הכנת קופסת חשמל בקיר עבור מודול SECURE SIR321

raoul · שליחה #1 31/01/2017 23:49

קיבלתי היום בדואר את המודול של SECURE SIR321 , ואני רוצה להשתמש בו לשליטה על הדוד חשמל.
אני כרגע בשלב ניית בית ורוצה לעשות הכנה ליד המפסק של הדוד להתקין את המודול הזה + מגען.

הרווח בין 2 הברגים שמחזיקים את המודול לקיר הוא 6 ס"מ, כאשר הגודל החיצוני של היחידה הוא : 8.2 על 8.2 ס"מ.

יש לי שתי שאלות למי שכבר התנסה:
1 - איזה קופסת חשמל מתחת לטיח תתאים עבור התקנת המודול בצורה יפה?
2 - האם יש קופסה מספיק עמוקה שיהיה ניתן לשים מאחורי המודול מגען ? עומק המודול מאחורי קו הקיר הוא: 1.7 ס"מ, כמה צריך עבור המגען.

בכל הבית אביזרי הקצה של החשמל (מתגים ושקעים) הם של שניידר - האם יש קופסה מתאימה?

Grappa · שליחה #2 01/02/2017 11:58

@raoul
·
לביטחונך וביטחון משפחתך ממליץ לך לא לשחק בזה ולהזמין חשמלאי.
לא שווה את החיסכון בכסף

raoul · שליחה #3 01/02/2017 12:14

אז קודם כל - צודק !
אני בשלבי בניית בית ורוצה לדעת מה להדריך את החשמלאי שלי מבלי לשגע אותו.מעדיף לבוא עם ידע מה אני מבקש ולא שיעשה מה שהוא מבין.

הבקר קניתי את המגען מארכה , והבחור בחנות גם הראה לי את הקופסת חשמל העגולה הרגילה (נדמה לי קוטר 60) שמתאימה בול למודול של SECURE, אבל אין שום אפשרות להכניס בזה את המגען. הוא הראה לי עוד קופסה לשים בתוך הקיר עם מכסה (נדמה לי 8.5 על 8.5 על 4 ס"מ) שאותו אני אוכל לבקש מהחשמלאי לשים לי בקיר כהכנה ובתוכו המגען ייכנס.
העניין הוא שאיך שאני רואה את זה כרגע החשמלאי יצטרך לעשות 3 קופסאות בקיר:
1 - עבור מפסק הדוד המקורי (קופסא 3 מקום של שניידר)
2 - קופסה למגען
3 - קופסה עגולה 60 עבור המודול

יוצא שהולכים להיות לי בקיר הרבה קופסאות ק עבור שליטה על הדוד - ואני שואל האם זה מה שכדאי או שיש דרך יותר חכמה - שאותה כמובן אני יכול לבקש מהחשמלאי לעשות?

Grappa · שליחה #4 01/02/2017 12:20

@raoul
·

תתיעץ עם החשמלאי הוא מכיר או יכיר את התשתית ויוכל להמליץ על פתרונות.
במידה והדוד מוזן ישירות מארון החשמל ע"י מעגל נפרד אולי כדאי למקם הכל שם או לפחות את המגען.
במקרה שרק המגען ממוקם בארון יש צורך להעביר חזרה לארון החשמל מנקודת השליטה בקיר כ 2 מוליכים.

שליחה #5 01/02/2017 12:26

המלצה - אם אתה מתכנן מראש - להתקין את המגענים בארון החשמל.
להשחיל חוט למתג בלבד למקום בו תרצה את המפסק.
תשחיל אולי עוד שני חוטים (נורת בקרה, סויץ' נוסף) לקופסה של המתג.

ככה - כל הבלגן בארון החשמל... הכי בטוח...

יש ?

richrach · שליחה #6 01/02/2017 13:01

@urini
·
אני לפני שיפוץ. זה מה שאני צריך להגיד לחשמלאי?

שליחה #7 01/02/2017 13:27

שב איתו ... תראה לו את המודול שליטה שייכנס לקיר.
תראה לו תרשים חיבורים בסיסי שיבין איך זה עובד...
תתכנן את הקופסאות בקיר שיהיה מקום גם למפסק וגם למודול... בקיצור... שבו על זה, תתכננו מראש, תעשו רישום חיווט מראש...
כל חשמלאי אמור להבין את זה, תשקיע בו קצת שיבין את הטכנולוגיה והוא אמור להבין מה לעשות... לדוגמא - לדאוג לחוט כחול (0) בכל נקודה שתרצה לשים בה מודול...

richrach · שליחה #8 01/02/2017 13:38

ברשותך מספר הבהרות,
מבחינת חוט 0 הבנתי שצריך רק למפסקים נכון?

כרגע אני במצב שאין לי כלום. אני רק מבצע הכנות אז את המודול אין ברשותי (אני בעצמי לא יודע איך נראה).
לשבת לתכנן לא יתן לי כלום. יש לי אפס ידע בנושא.

בגדול השאיפה שלי היא התקנת מגען בלוח חשמל (אם זה הכי נוח) ומודול שליטה בקיר כדי לשלוט בדוד (כנראה שהקונטרולר יהיה ורה)

raoul · שליחה #9 01/02/2017 14:04

2 נקודות לגבי האפשרות של לשים את המגען בארון חשמל:
1. לנקודה בה המודול יהיה עדיין צריך להוליך קו אפס + קו פאזה , וחוץ מזה צריך להוביל חזרה לארון קו אחרי המתג\מודול, חוץ מזה אם רוצים קו לנורה של המפסק שיוצא מהמגען אז צריך גם קו רביעי.
2. אם אני ארצה להרכיב גם חיישן טמפ' מהמודול לדוד - אז עכשיו במצב שהחיבור הוא מהמגען בארון חשמל לדוד על הגג, אז צריך להוביל את הקווים של החיישן מהמודול לארון חשמל ומשם לדוד - מאוד מסובך וארוך. אם המגען מחובר ליד המודול, אז החיבור לדוד מתבצע ישירות מאותה נקודה לדוד על הגג.

האם אני מפספס משהו?

Arie10 · שליחה #10 01/02/2017 15:19

למה בכלל להתקין קונטקטור, אם המודול תומך עד 3KW ?

Grappa · שליחה #11 01/02/2017 15:46

Arie10 כתב:למה בכלל להתקין קונטקטור, אם המודול תומך עד 3KW ?
...

·
קרא את מה שכתבו פה בעבר על התקן והצורך לנתק פאזה ואפס.
המודול הוא חד מגעי וינתק רק את הפאזה ולכן זה לא עומד בתקן.

מעבר לזה מה שקובע במודול זה הזרם באמפר ולא ההספק.
המודול תומך עד כ 10A-11A וזה גבולי.
רוב גופי החימום לדוד הוא בהספק של כ 2500-3000W (יש חריגים!!)
מפסק דוד צריך להיום מסוגל עם טווח ביטחון לשאת בעומס של עד 16A.

Grappa · שליחה #12 01/02/2017 15:55

@raoul
·
השירטוט נרא נכון
למעט:
אין צורך במפסק ליד המודול המפסק שעל המודול יעשה את העבודה.
מעבר לזה על המודול יש כבר חיווי הדלקה כך שאין צורך גם בחיווי.

ליתר ביטחון אפשר להוסיף מפסק מעקף בלוח להפעלת המגען במקרה של תקלה במודול.
לדעתי מפסק חצי האוטומט שמזין את המגען והמודול יכול לשמש כאמצעי הגנה תקני (להתיעץ עם החשמלאי).

אפשר להעביר את הכבל של התרמוסטט ישירות ממיקום המודול לדוד (נדרש צינור שאולי כבר קיים)

raoul · שליחה #13 01/02/2017 16:01

Grappa כתב: אפשר להעביר את הכבל של התרמוסטט ישירות ממיקום המודול לדוד (נדרש צינור שאולי כבר קיים)
...

·

מדובר על בית בבניה. החשמלאי יצטרך לעות התקנה רגילה של מפסק לדוד. רק אחרי טופס 4 יעשה השינוי.
לכן אם אני אגיד לו לשים את המגען בארון חשמל, הוא לא יעביר צינור מהמפסק לדוד, אלא רק מהארון חשמל לדוד.

Grappa · שליחה #14 01/02/2017 16:09

@raoul
·
אין כל בעיה תקנית להעביר צינור נוסף (ריק) בין המפסק לדוד זה לא ישנה כלום.
תבקש מהחשמלאי והוא אמור לבצע, יש לזה עלות כמובן אבל לא תהיה לו כל מניעה לעשות זאת אלא אם לא בא לו

כל הנאמר כאן לא יפריע להתקנה של המגען בארון חשמל כולל הזנה של הדוד מהמגען ואפילו מפסק הדלקה זמני במיקום של המודול במקום המודול במידה ויש חשש שקיום המודול יפריע לקבלת טופס 4.
זה לא דורש חיווט נוסף ואפשר לעשות עם החיווט שתיכננת להעביר.

Arie10 · שליחה #15 01/02/2017 16:18

אז למה היצרן מציין 3KW אם הנתון רק 10-11A ???
נראה כאילו היצרן מבלף !...
·
קרא את מה שכתבו פה בעבר על התקן והצורך לנתק פאזה ואפס.
המודול הוא חד מגעי וינתק רק את הפאזה ולכן זה לא עומד בתקן.

מעבר לזה מה שקובע במודול זה הזרם באמפר ולא ההספק.
המודול תומך עד כ 10A-11A וזה גבולי.
רוב גופי החימום לדוד הוא בהספק של כ 2500-3000W (יש חריגים!!)
מפסק דוד צריך להיום מסוגל עם טווח ביטחון לשאת בעומס של עד 16A.
·

Grappa · שליחה #16 01/02/2017 17:36

@Arie10
·
ההתיחסות שלי היתה למודול פיברו ודומים לו התומכים בזרם של כ 10A
המודול הספציפי שאנו מדברים עליו תומך ב 13A שקרוב להספק של 3000W ליתר דיוק 2990W במתח רשת של 230V לפי החישוב (זרםXמתח=הספק).
הנתון הוא יחסי מול המתח של הרשת שמשתנה ממדינה למדינה.
במתח רשת של 240V ההספק יהיה 3120W
במתח של 220V ההספק יהיה 2860W
ובמתח של 110V ההספק יהיה רק 1430W.

כל זה מתייחס לעומס שהוא התנגדותי ובעומסים מסוג אחר העמידות של המתג לזרם יורדת בהתאם לעומס.

ברור שמיתוג בזרם כזה הוא גבולי לדוד חשמל מה שיגרום לבלאי מואץ של הממסר הממתג במודול.

BarakMichaeli · שליחה #17 01/02/2017 22:14

Grappa כתב:@Arie10
·
ההתיחסות שלי היתה למודול פיברו ודומים לו התומכים בזרם של כ 10A
המודול הספציפי שאנו מדברים עליו תומך ב 13A שקרוב להספק של 3000W ליתר דיוק 2990W במתח רשת של 230V לפי החישוב (זרםXמתח=הספק).
הנתון הוא יחסי מול המתח של הרשת שמשתנה ממדינה למדינה.
במתח רשת של 240V ההספק יהיה 3120W
במתח של 220V ההספק יהיה 2860W
ובמתח של 110V ההספק יהיה רק 1430W.

כל זה מתייחס לעומס שהוא התנגדותי ובעומסים מסוג אחר העמידות של המתג לזרם יורדת בהתאם לעומס.

ברור שמיתוג בזרם כזה הוא גבולי לדוד חשמל מה שיגרום לבלאי מואץ של הממסר הממתג במודול.
...

·
לדוד חשמל בעל הספק של 2500w אני מניח שיהיה בסדר במתח רשת של 220

Grappa · שליחה #18 02/02/2017 1:00

BarakMichaeli כתב:
...
...
·
לדוד חשמל בעל הספק של 2500w אני מניח שיהיה בסדר במתח רשת של 220
...

·
מתח הרשת בארץ הוא 230V ולא 220V.
יש מצב שזה יספיק, אך זה גבולי ובודאות יאיץ את הבלאי של המגענים בממסר של המודול ויש סיכוי שיגרום ל"תקיעות" של הממסר כפי שקורה במודולים ממסר של פיברו.
מאד ממליץ להשתמש במגען במיוחד כדי לעמוד בתקן שלא הוגדר סתם אלא למען בטיחותינו.