שרשור תגובות: מטחנות ECM ביתיות : Casa & S-auto-64

שליחה #1 25/01/2017 11:00

למאמר: מטחנות ECM ביתיות : Casa & S-auto-64

תמונה

מטחנות ביתיות מתוצרת ECM בביקורת.

Engineer · שליחה #2 25/01/2017 11:19

דבר ראשון, כל הכבוד על היוזמה!

דבר שני ,
הינו רוצים לראות יותר מידע+ תמונות של השוואות בין דרגות טחינה שונות של 2 המטחנות (תמונות חיצוניות של מטחנות חדשות זה נחמד אבל זה לא מספק).
לא רשום כאן שום מידע אינפורמטיבי שיעזור למשתמש ממוצע להחליט איזו מטחנה נוחה יותר, מהירה יותר, טוחנת באופן אחיד יותר עם פחות גושים, אין מסקנה לגבי מטחנה המובילה לטעם מודגש יותר \ טוב יותר, וחבל.

דבר שלישי, זוהי כתבה שמהווה בדיוק את ההגדרה ל "כתבה ממומנת" או בעברית "פרסומת"
[לבעל חנות קפה מסוימת (זה שסיפק את המטחנות ל"בדיקה")]

וכולנו שונאים פרסומות, אלא אם אמצא כאן אחד שכן אוהב, ואז אחליף את "כולם" ב "הרוב".

RuslanAbramov · שליחה #3 25/01/2017 11:27

בתור אחד שיש לו את הקאסה 50 mm הבעיה הכי גדולה שלי איתה זה הדרגות טחינה, בעיני המדרגות גדולות מדי וזה קצת מבאס. מעבר לזה היא בסדר, בשביל סינגל דוזינג אני הוצאתי את הבורג של התעלה ככה שאחרי שאני טוחן אני גם מוציא עם מברשת את מה שנשאר שם בתעלה שאני חייב לציין שזה לא מעט נשאר שם משהו כמו 1-1.5 גרם

udilo · שליחה #4 25/01/2017 12:33

ראשית - כל הכבוד על היוזמה!

מסכים לגבי הבעייתיות של דרגות הטחינה בקאסה. ניתן לעבוד עם fine tune באמצעות שינוי כמות הקפה, אבל זה לא נורא נוח.בנוסף, כשעברתי לפארוס גיליתי שאפשר לטחון הרבה יותר דק ולרדת בכמות הקפה בסלסלה, ולגלות טעמים שונים לגמרי. (אבל ברור שלא השוואה הוגנת מבחינת גודל הסכינים...)

pup26 · שליחה #5 25/01/2017 12:40

דבר שלישי, זוהי כתבה שמהווה בדיוק את ההגדרה ל "כתבה ממומנת" או בעברית "פרסומת"
[לבעל חנות קפה מסוימת (זה שסיפק את המטחנות ל"בדיקה")]

וכולנו שונאים פרסומות, אלא אם אמצא כאן אחד שכן אוהב, ואז אחליף את "כולם" ב "הרוב".

·

אתה לצערי כותב שטויות, זאת לא כתבה ממומנת ולא בטיח, עופר כתב פה מה שהוא באמת חושב על המטחנות, מטחנה אחת הוא לא אהב וציין את זה ומטחנה נוספת הוא שיבח כי היא פשוט טובה.
מעבר לכך, תמיד ציוד לבדיקה הוא ציוד שמושאל מחנות ואז חוזר אליה, אלא אם כן יש ציוד שאתה מעוניין שיסקרו את אתה מוזמן לרכוש אותו בכספך המלא ולהעביר אותו לבדיקה. הבודק של הציוד (עופר) לא קיבל ציוד מתנה אלא ציוד לבדיקה בבית וכתב ביקורת אובייקטיבית לחלוטין.

שליחה #6 25/01/2017 12:46

כתבתי בצורה די ברורה שה 64 הרבה יותר נוחה ועדיפה, גם בכיוון טחינה וגם במהירות.

שליחה #7 25/01/2017 12:49

Engineer כתב:דבר ראשון, כל הכבוד על היוזמה!

דבר שני ,
הינו רוצים לראות יותר מידע+ תמונות של השוואות בין דרגות טחינה שונות של 2 המטחנות (תמונות חיצוניות של מטחנות חדשות זה נחמד אבל זה לא מספק).
לא רשום כאן שום מידע אינפורמטיבי שיעזור למשתמש ממוצע להחליט איזו מטחנה נוחה יותר, מהירה יותר, טוחנת באופן אחיד יותר עם פחות גושים, אין מסקנה לגבי מטחנה המובילה לטעם מודגש יותר \ טוב יותר, וחבל.

דבר שלישי, זוהי כתבה שמהווה בדיוק את ההגדרה ל "כתבה ממומנת" או בעברית "פרסומת"
[לבעל חנות קפה מסוימת (זה שסיפק את המטחנות ל"בדיקה")]

וכולנו שונאים פרסומות, אלא אם אמצא כאן אחד שכן אוהב, ואז אחליף את "כולם" ב "הרוב".

...

·

קשקוש שום דבר לא ממומן ולא שטויות. אני לא מקבל כסף מאף אחד. אם אתה מצפה שאני אקנה מכונה לביקורת אתה חי
במציאות שאני לא שייך אליה.
אם אתה לא אוהב מה שכתוב פה תמשיך הלאה - יש הרבה מקומות אחרים ברשת.
אין מצב שאני אקנה מכונה בשביל שלא יחשבו עלי משהו - אני מקבל מכונות שעולות הרבה כסף מחנות ומגיע לחנות תודה על זה.

RuslanAbramov · שליחה #8 25/01/2017 13:27

דרך אגב שכחתי לציין כל הכבוד על היוזמה עם הביקורת המוצלחת.

detailer · שליחה #9 25/01/2017 14:34

תודה על הסקירה
כאן יש עוד פרטים והשוואוה למטחנות אחרות.

itamars2 · שליחה #10 25/01/2017 15:29

מה זה כיוון סטפים?

אני לא יודע אם תמונה תיתן לך איזהשהוא מידע על אחידות אהטחינה אלא אם זו טחינה גסה מאוד או לא אחידה מאוד.

בעיניי שהברזלים בפנים הם אותם הברזלים מה שקובע זה מחיר נוחות ואפשרות הוצאת הקפה העודף מהתעלה לסינגל דוסינג.

אותי יותר מעניין לראות שקילות בסינגל דוסינג ולראות את המבנה הפנימי של התעלה.

במטחנה הראשונה שמתי לב שהפורטפילטר לא במזלג, למה זה?

האם מבחינת הפיזור של הקפה-הניקיון הן זהות?

מנגנון הכיוון נראה נוח מאוד בשימוש רגיל-אולי כדאי לסמן את הידית שנדע שלא זזה- וסיוט לכוון בהתחלה.

אם הן עדיין אצלך פרט מעניין נוסף הוא גודל המנה המתקבלת אם סוגרים את המחיצה בין המכל למטחנה.

שליחה #11 25/01/2017 15:51

לא היה לי נוח להחזיק את הידית בפורטהפילטר כשהמפסק עצמו נלחץ למטה. כששמתי את הידית למטה את הקפה נפל מיותר גבוה ונשברו יותר גושים.
לגבי פיזור ולכלוך - באף אחת מהן אין משהו בעייתי כמו שרואים בסרט.
לגבי הבורג - זה עובד מצוין לפחות לי. יש סקאלה ואתה רואה מספרים על הפלסטיק אבל זה לא משנה באמת.

tzvielbd · שליחה #12 26/01/2017 17:42

לפי הבדיקה באתר של קדמה, המטחנות האלה ממש יקרות. יש באתר רק את הcasa, וגם היא מגיעה ל2500 ש״ח. יש מטחנות הרבה יותר טובות במחיר הזה. זה לא מעמיד שוב את ECM עם מוצרים מצויינים שעולים הרבה יותר מידיי?

ועופר, יש לציין, כתבה נהדרת. המון תודה!
יהיה נחמד להבא גם אם תציין מחיר בסקירות.

itamars2 · שליחה #13 26/01/2017 19:43

רמת המחירים משתנה כל הזמן והכתבה נשארת..

katzer · שליחה #14 27/01/2017 2:29

Engineer כתב:דבר ראשון, כל הכבוד על היוזמה!

דבר שני ,
הינו רוצים לראות יותר מידע+ תמונות של השוואות בין דרגות טחינה שונות של 2 המטחנות (תמונות חיצוניות של מטחנות חדשות זה נחמד אבל זה לא מספק).
לא רשום כאן שום מידע אינפורמטיבי שיעזור למשתמש ממוצע להחליט איזו מטחנה נוחה יותר, מהירה יותר, טוחנת באופן אחיד יותר עם פחות גושים, אין מסקנה לגבי מטחנה המובילה לטעם מודגש יותר \ טוב יותר, וחבל.

דבר שלישי, זוהי כתבה שמהווה בדיוק את ההגדרה ל "כתבה ממומנת" או בעברית "פרסומת"
[לבעל חנות קפה מסוימת (זה שסיפק את המטחנות ל"בדיקה")]

וכולנו שונאים פרסומות, אלא אם אמצא כאן אחד שכן אוהב, ואז אחליף את "כולם" ב "הרוב".

...

שום דבר לא מונע ממך לפנות לקדמה, לבקש שישלחו לך ציוד, להשקיע את זמנך, ולתת לנו סקירה שתפיל את כולם מהכיסא ותעלה את הסטנדרט באתר הזה בפרט ובאינטרנט בכלל.
עד אז, לפתוח תגובה ב״כל הכבוד״ ולהמשיך בלקבוע בצורה נחרצת שהיה מאחורי אותה יוזמה שעליה אמרת ״כל הכבוד״, מניע כלכלי כביכול, מהווה בדיוק את ההגדרה של ״ללכלך״ ומעורר אצל כולם דחיה, אלא אם אמצא כאן אחד שכן אוהב ואז אחליף את ״כולם״ ב״הרוב״.
·

Engineer · שליחה #15 27/01/2017 9:16

@tzvielbd @דבוטאנט @pup26

@katzer

אני מתנצל בפומבי בפני מי שנפגע, זאת לא היתה הכוונה..

ייתכן והייתי בוטה מדי.

סה"כ רציתי להביע את חוסר שביעות הרצון שלי מהפרסומות הסמויות כאן (יש עוד כאלה שאני מכיר אישית שחושבים כמוני, ורק צופים מהצד ולא מגיבים, מחשש לתגובות הקהל).

להבא אשתדל להיות מתון יותר.

katzer · שליחה #16 27/01/2017 13:48

Engineer כתב:@tzvielbd @דבוטאנט @pup26

@katzer

אני מתנצל בפומבי בפני מי שנפגע, זאת לא היתה הכוונה..

ייתכן והייתי בוטה מדי.

סה"כ רציתי להביע את חוסר שביעות הרצון שלי מהפרסומות הסמויות כאן (יש עוד כאלה שאני מכיר אישית שחושבים כמוני, ורק צופים מהצד ולא מגיבים, מחשש לתגובות הקהל).

להבא אשתדל להיות מתון יותר.
...

·???????????

אין קשר בין להיפגע ובין לחוש דחיה או שאט נפש ואין קשר בין להתנצל לבין לכתוב ״אני מתנצל״ ואז לרוקן זאת מתוכן.

בעיניך רוחך לעופר או לאתר הזה צמחה טובת הנאה מהביקורת של המטחנות. יש לך שמץ של הוכחה לכך? אפילו קלוש? השיב לך עופר בצורה ברורה שלא כך הדבר.
הביקורת מאוזנת, ואפילו לא אוהדת במיוחד שלא לדבר שעופר הוא אדם עסוק - זה בלתי סביר שיש פה קנוניה מסחרית שבחריפותך עלית עליה.

אתה משתמש ב״התנצלות״ כהזדמנות לא רק כדי לחזור הטענה הקיקיונית שלך, אלא גם מכתיר את עצמך כראש לקורבנות שחוששים להביע את דעתם פה כדי להוסיף לדבריך משקל (בעיניך). כלומר אתה אומר ״סליחה אבל בעצם אני מתעקש לעשות אותו דבר עוד פעם״. במה זה שונה מאותם אלה ששמים רמקול בחוף הים וחושבים שהם מתעלים על עצמם כשהם אומרים סליחה לפני שהם שמים פול ווליום?

ולמה אני מטריח את עצמי בתגובה הזאת? כי זה אחד הפורומים הבודדים בעברית עם תרבות דיון ולכן יש לי עניין שישאר כזה.

אורניקו · שליחה #17 27/01/2017 14:25

katzer כתב:
...
...
·???????????

אין קשר בין להיפגע ובין לחוש דחיה או שאט נפש ואין קשר בין להתנצל לבין לכתוב ״אני מתנצל״ ואז לרוקן זאת מתוכן.

בעיניך רוחך לעופר או לאתר הזה צמחה טובת הנאה מהביקורת של המטחנות. יש לך שמץ של הוכחה לכך? אפילו קלוש? השיב לך עופר בצורה ברורה שלא כך הדבר.
הביקורת מאוזנת, ואפילו לא אוהדת במיוחד שלא לדבר שעופר הוא אדם עסוק - זה בלתי סביר שיש פה קנוניה מסחרית שבחריפותך עלית עליה.

אתה משתמש ב״התנצלות״ כהזדמנות לא רק כדי לחזור הטענה הקיקיונית שלך, אלא גם מכתיר את עצמך כראש לקורבנות שחוששים להביע את דעתם פה כדי להוסיף לדבריך משקל (בעיניך). כלומר אתה אומר ״סליחה אבל בעצם אני מתעקש לעשות אותו דבר עוד פעם״. במה זה שונה מאותם אלה ששמים רמקול בחוף הים וחושבים שהם מתעלים על עצמם כשהם אומרים סליחה לפני שהם שמים פול ווליום?

ולמה אני מטריח את עצמי בתגובה הזאת? כי זה אחד הפורומים הבודדים בעברית עם תרבות דיון ולכן יש לי עניין שישאר כזה.
...

·

סליחה שאני מתערב:

בוא לא ניתמם, בוודאי שלעופר ולפורום הזה צמחה טובת הנאה מהביקורת הזו - הביקורת עצמה היא טובת ההנאה שקיבל
הפורום, בתמורה לכך שצויין שמו של מי שסיפק את המטחנות לביקורת,
באופן דומה לכך שפלטפורמת הפורומים הזו היא חינמית, בתמורה לפרסומות שיש בצד,
או הפרסומות בערוץ 2 שנדחפות לצרכן, בתמורה לכך שהוא מקבל שידור בחינם
לטעמי זה מצב WIN-WIN, להבדיל ממצב של פרסומות אחרות, כאלו שנדחפות למרחב הציבורי בתמורה לכסף
ששילמו המפרסמים, או כשמוצרי ביגוד והלבשה נושאות בגדול את שם המותג ובכך הופכות את הצרכן עצמו לפרסומת
מהלכת, לא בתמורה למוצר אלא בנוסף לכסף ששילם על המוצר.

אך כאמור, בואו לא ניתמם. אני לא מעלה על דעתי שמישהו היה תורם מוצר לביקורת בעילום שם, רק מטוב ליבו.
בוודאי שספק המטחנות עשה זאת בתמורה לכך ששמו יופיע ב"תודות".
לדעתי זה לא רק מקובל, אלא גם מעשיר את הפורום הזה בחזקת "זה נהנה והשני לא חסר",
כך שאני בעד.

danimili · שליחה #18 27/01/2017 15:23

מצטרף לאורניקו, אני חושב שengineer לא ניסה לרמוז לכך שלעופר או למשתמש רגיל אחר בפורום יוצאת טובה כלכלית מכל העניין הזה. אני גם בטוח בכך שעופר הקדיש מזמנו על מנת להעביר לנו חוות דעת על מטחנות חדשות ומעניינות שנמצאות בשוק ללא כל אינטרס מצידו. אלא מדובר פה על הניסיון להצביע על הפרסומת שבעל החנות פה מקבל על הפלטפורמה הזו, וזהו העניין. וזאת היתממות להגיד שהוא חסר פניות. מקובל או לא מקובל - נראה שזה בסדר מבחינת הרוב. יחד עם זאת, היו כאן לא פעם עוסקים מורשים אחרים, שמחקו להם תגובות שכללו תוכן פרסומי ברמה כזו או אחרת. השאלה היא איפה עובר הגבול, היא שאלה שראוי לדון עליה.

RuslanAbramov · שליחה #19 27/01/2017 16:21

אני אישית חושב שזה מבורך שבעלי עסקים ישלחו מוצרים שלהם לבחינה ע"י מנהלי הפורום ואלה בתמורה יפרסמו ביקורת על המוצר עם קרדיט לחנות המספקת, לי בתור צרכן זה שאולי יחפש לרכוש מוצר דומה זה ממש נחמד לקרוא חוות דעת שכזו.

katzer · שליחה #20 27/01/2017 17:31

אורניקו כתב:

...
...
·

סליחה שאני מתערב:

בוא לא ניתמם, בוודאי שלעופר ולפורום הזה צמחה טובת הנאה מהביקורת הזו - הביקורת עצמה היא טובת ההנאה שקיבל
הפורום, בתמורה לכך שצויין שמו של מי שסיפק את המטחנות לביקורת,
באופן דומה לכך שפלטפורמת הפורומים הזו היא חינמית, בתמורה לפרסומות שיש בצד,
או הפרסומות בערוץ 2 שנדחפות לצרכן, בתמורה לכך שהוא מקבל שידור בחינם
לטעמי זה מצב WIN-WIN, להבדיל ממצב של פרסומות אחרות, כאלו שנדחפות למרחב הציבורי בתמורה לכסף
ששילמו המפרסמים, או כשמוצרי ביגוד והלבשה נושאות בגדול את שם המותג ובכך הופכות את הצרכן עצמו לפרסומת
מהלכת, לא בתמורה למוצר אלא בנוסף לכסף ששילם על המוצר.

אך כאמור, בואו לא ניתמם. אני לא מעלה על דעתי שמישהו היה תורם מוצר לביקורת בעילום שם, רק מטוב ליבו.
בוודאי שספק המטחנות עשה זאת בתמורה לכך ששמו יופיע ב"תודות".
לדעתי זה לא רק מקובל, אלא גם מעשיר את הפורום הזה בחזקת "זה נהנה והשני לא חסר",
כך שאני בעד.
...

אין על מה לבקש סליחה וזה פורום פתוח לכן דיעות מבוססות הן דבר רצוי.

אך במקום לדבר על היתממות הבה נעמיד דברים על דיוקם. טובת ההנאה שאתה מדבר עליה היא מסוג אחר מזה שאני מדבר עליו או יותר נכון, ש engineer דיבר עליה. הוא באופן מפורש כתב ״מודעה ממומנת״ ו״פרסומת״, ובכך הוא טוען שהחנות שנידבה את הציוד לבדיקה תגמלה את עופר או את האתר תגמול חומרי מעבר להעמדת הציוד. לא רק שזו טענה שלקוחה מעולם הקונספירציות, ועופר ביטל ו-engineer ממשיך להתעקש עליה; הרי שיש בה להטיל דופי ביושרה של עופר שכן טבען של מודעות ממומנות ופרסומות הוא לא להציג את המציאות באופן אובייקטיבי אלא לבלבל את הלקוחות הפוטנציאליים.
זה שלאתר התווסף תוכן איכותי וזה שקדמה קיבלו איזכור מנומס, זה בקצה השני של הספקטרום, אם בכלל.

מה שמקומם אותי:
תאר לך שאתה תטרח ותערוך ביקורת למוצר, ותצלם ותערוך ותשקיע וזאת מתוך רצון לשתף מידע ולעורר דיון אינטלגנטי, ולאחר מכן מישהו רנדומלי יחליט לפתע שכל מה שעשית מזכיר לו פרסומת ממומנת (ופירוש הדבר שיש לך אג׳נדה כלכלית ושהאובייקטיביות שלך צריכה להילקח בהתאם) פלוס מבקש עוד תמונות של דוגמאות טחינה. זו הרי תהיה חוצפה ממדרגה ראשונה לא?
ולאחר מכן כשמעירים לו אז הוא כאילו-מתנצל אבל לא לוקח כלום בחזרה וממשיך עם הקו השטותי הזה ומנסה לגייס תומכים כקורבן בין קורבנות דימיוניים שחושבים כמוהו אך חוששים להרים את קולם מפחד לא ברור. (אם אתה מאמין במשהו - דבר וקח בעלות על זה. אם אתה לא בטוח ונהנה לשעשע עצמך בתיאוריות קונספירציה ושותק כי חושד שיצחקו עליך, תמשיך לשתוק ).

זה שמשהו מעורר אצל מישהו קשר אסוציאטיבי לפרסומות, זה עניין שתקוע במוחו שלו. זו גסות רוח להתעקש על כך, ולא, לא לכל דיעה קיקיונית יש מקום מכובד שראוי להתעקש עליו במסגרת של דיון אינטלגנטי שמכבד את המשתתפים בו.
התנצלות שמכוונת לשום מקום לא תשנה את זה.

·