שרשור תגובות: מבט על המסכים שהוצגו ב- 2017 CES מעבר לתוכן הפרסומי, ודגשים ל

[rwg1]

למאמר: מבט על המסכים שהוצגו ב- 2017 CES מעבר לתוכן הפרסומי, ודגשים לקניית מסך חדש


אחרי כל התוכן הפרסומי שיצא מ-CES בתחום המסכים החדשים והיכולות שלהם, נשאלת השאלה מה מתוך כל אותו התוכן הפרסומי הזה נכון ובאמת יש לו השפעה מורגשת על איכות המסכים, וכיצד הדברים הללו צריכים להשפיע,
אם בכלל, על בחירת מסך חדש?

[movieman]

גיל !
סיכמת יפה את התערוכה בכל הקשור ל-TV וטכנולוגיות !

[gkatz]

מה היה שם משהו חוץ מOLED? ואללה לא שמתי לב אפילו

[jacko-il]

תודה גיל.

אכן, נאלץ לחכות למדידות ביצועים בפועל כדי לדעת מי יותר טוב ממי בכל תחום ותחום ומהם הפערים.
סמסונג תכננו מחדש את פאנלי ה- LCD במסכים החדשים שלהם, בעיקר כדי לשפר משמעותית את זווית הצפייה בצורה ניכרת. קצת אכזב אותי לראות שהם חזרו השנה למסכים עם תאורה מסגרתית גם בסדרות העילית, אך שוב - נראה מה יהיה איתם בפועל במדידות. אני לפחות, סקפטי לגבי התצורה הזו. מה שכן, יתרון אחד לפחות שיש עם זה הוא שלא יוכלו להביא לארץ דגמים עם תאורה מסגרתית כשבמקומות אחרים בעולם הם משווקים תחת אותו שם דגם מסך עם תאורת FALD. שזה גם משהו.
לגבי מיתוג ה- QLED.. נו שיהיה.. זה מה שיש לי לומר בערך. שנה הבאה הם בטח יעברו לאיזה SUPER QLED ושנה לאחר מכן הם בכלל יצאו עם ULTRA QLED ואז עם PREMIUM QLED PRO.. (או בקיצור - QLED זה לא. אני גם די בטוח על פי מה שקראתי שהם עדיין עם QDEF ולא עברו לשיטת QDCF.)
אגב, סוני הציגו מסכי CLEDIS מדהימים בתערוכה, אך אף אחד לא דיבר עליהם בגלל שסוני כיוונו אותם למגזר העסקי ולא לתחום הביתי. אולי בשנים הבאות הם יזלגו גם אלינו, לא ידוע כרגע.

מה שבטוח זה שהשנה ילחמו קשה מאד על נתח שוק ועל הכיס שלנו. כולם בערך, למעט סמסונג, יציעו גם מסכי OLED לצד מסכי ה- LCD. לסמסונג יהיה די קל להציע את המסכים שלה במחירים מאד נמוכים (יחסית כמובן). ראינו את הירידה הגדולה בתמחור שלה בשנה החולפת וכנראה שהמגמה הזו תמשיך גם השנה. מהצד השני, גם בגזרת ה- OLED נראה ירידות מחירים. סיבה ראשונה היא פשוט מפני ש- LG כל הזמן משפרים ומייעלים את תהליכי הייצור מה שמביא לפחות פסילות ומאפשר להם להוריד מחירים. סיבה שניה היא כמובן שהשנה כבר תהיי לה תחרות בהיצע ה- OLED ו- LG כבר לא תהיי היחידה שתציע מסכים בטכנולוגיה הזו.

עוד טרנדים של השנה -
1) התלת מימד הביתי מת, כנראה סופית. (בהנחה שהעצומה הזו לא תניב שום דבר)
2) המסכים הקעורים גוססים ולקראת מוות. כמעט כל היצרנים עשו פרסה ממסכים קעורים.
3) דולבי ויז'ן. כמעט כולם (למעט סמסונג ופנסוניק) יצרו שת"פ עם חברת דולבי ומציעים השנה תמיכה בטכנולוגיה שמתחילה לתפוס תאוצה.

[gkatz]

עוד טרנדים של השנה -
1) התלת מימד הביתי מת, כנראה סופית. (בהנחה שהעצומה הזו לא תניב שום דבר)
2) המסכים הקעורים גוססים ולקראת מוות. כמעט כל היצרנים עשו פרסה ממסכים קעורים.

...

·החדשות הכי טובות ששמעתי השנה בתחום.
חיכיתי ליוםם הזה שכולם יאכלו את הכובע
אז בבקשה תאכלו (מי מכם שהשקיע בתלת ומסך קעור)

[jacko-il]

@gkatz
·
מה כיף בזה? שאחרים שאוהבים את זה נפגעים? איזה כובע יש לאכול פה בדיוק?
סורי, לא מצליח להבין דעה/תגובות מהסוג הזה.. באמת.

[gkatz]

@gkatz
·
מה כיף בזה? שאחרים שאוהבים את זה נפגעים? איזה כובע יש לאכול פה בדיוק?
סורי, לא מצליח להבין דעה/תגובות מהסוג הזה.. באמת.

...

·מי בדיוק נפגע? לקחת את זה קשה קצת
גם לייזר דיסק נעלם מן העולם. מי שהוא ארלי אדפטור לפעמים נכווה (לא הייצתי אומר נפגע).
אבל כשמנסים למכור לנו שטויות כמו curved ואנשים אוכלים את זה כי איזה סוכן מחירות יודע לדבר יפה זו כבר בעיה של הצרכנים. וכנראה שהרוב חכם יותר כי אם זה היה נמכר כמו לחמניות לא היו מחסלים את הטרנד

[jacko-il]

@gkatz
·
לא לא לקחתי זה את קשה.
פשוט בשנים האחרונות שמעתי כאן בפורום לא מעט אנשים שממש פצחו בחגיגות כשתלת המימד החל לרדת ולצאת אט אט מהמסכים. בהשקה של סמסונג שנה אחורה למשל שמעתי כמה כאלה שממש התלהבו מכך כי "הם אף פעם לא התחברו לגימיק הזה". אז אני בהחלט מבין שיש כאלה שאוהבים ויש כאלה שממש לא, לגיטימי אנחנו כולנו שונים אחד מהשני סה"כ, אבל בין זה ללשמוח שלאלו שאוהבים לא יהיה את זה יותר..

אני יכול להבין שמחה שעושים עבורך משהו שאתה אוהב או הולכים לכיוון מסויים אותו אתה מעדיף, אבל לשמוח בגלל שלמישהו אחר לא יהיה משהו שהוא אוהב..? לא ברור לי..
זה דומה למה שקורה אצל ילדים קטנים שאם נשבר להם הצעצוע הם דורשים מההורים שישברו גם לאח או לחבר את הצעצוע כדי שלא יהיה גם להם. אם אני לא נהנתי ולא אהבתי אז שאצל כולם יהיה ככה.

[gkatz]

@gkatz
·
לא לא לקחתי זה את קשה.
פשוט בשנים האחרונות שמעתי כאן בפורום לא מעט אנשים שממש פצחו בחגיגות כשתלת המימד החל לרדת ולצאת אט אט מהמסכים. בהשקה של סמסונג שנה אחורה למשל שמעתי כמה כאלה שממש התלהבו מכך כי "הם אף פעם לא התחברו לגימיק הזה". אז אני בהחלט מבין שיש כאלה שאוהבים ויש כאלה שממש לא, לגיטימי אנחנו כולנו שונים אחד מהשני סה"כ, אבל בין זה ללשמוח שלאלו שאוהבים לא יהיה את זה יותר..

אני יכול להבין שמחה שעושים עבורך משהו שאתה אוהב או הולכים לכיוון מסויים אותו אתה מעדיף, אבל לשמוח בגלל שלמישהו אחר לא יהיה משהו שהוא אוהב..? לא ברור לי..
זה דומה למה שקורה אצל ילדים קטנים שאם נשבר להם הצעצוע הם דורשים מההורים שישברו גם לאח או לחבר את הצעצוע כדי שלא יהיה גם להם. אם אני לא נהנתי ולא אהבתי אז שאצל כולם יהיה ככה.

...

·תשמע, במשך שנים פה הבעתי את דעתי נגד התלת והקעור. לא הבנתי למה גם היצרנים וגם חלק מהאנשים פה התפתו כמו ילדים לפיצ'רים האלה. אני חושב שמגיע לי קצת לשמוח שהתעשיה החליטה לקבור את זה. יש פה גם עניין כלכלי - עלות היצור סביר להניח תרד ואולי (רק אולי) זה יתגלגל לכיס שלנו. ובלי קשר, שיתמקדו בתמונה ולא בקשקושים אחרים - גם זה טוב.

[rwg1]

@jacko-il

באמת נסיון המיתוג הזה של סמסונג הוא מגוחך וגם אני כתבתי על זה בשירשור שלך על QLED:
https://www.hometheater.co.il/vp2562504#2562504

בכלל אם כבר מדברים על תוכן פרסומי אז לדעתי סמסונג הם החברה שהכי מגזימה בנושא זה. זו חברה שבאמת יש לה
מוצרים טובים, ובמקום שבמחלקת הפרסום שלה ידברו בצורה רצינית על הטכנולוגיות שלהם ואולי מעט על האסטרטגיה
של החברה מבחינת מסכים, שלדעתי יש בה הרבה הגיון ודיבור רציני עליה יכול להביא להם יותר לקוחות, הם מרגישים את
הצורך לנסות וליצור הייפ פרסומי לגמרי מוגזם למוצרים שלה עם כל מיני מושגים מגוכחים שהם ממציאים שבמקרה
הטוב לא אומרים הרבה על המוצרים ובמקרה הפחות טוב (כמו הפעם) גורמים לאנשים פשוט לא לשים לב למוצרים שלה
כי הם מבינים שמה שהנציגים של החברה הזו מנסים למכור להם זה בעיקר תוכן פרסומי.

אני גם מסכים אתך לגבי מסכי ה- CLEDIS של סוני. נראה לי שהם עשו שימוש באחד הסוגים של טכנולוגיית µLED
ליצירת התצוגה הזו, ואם זה נכון אז באמת יש אפשרות שהיא נראית מדהים כמו שאנשים שראו אותה מקרוב מדווחים.
אבל לטכנולוגיה זו שידוע שיכולה ליצור תמונה מדהימה יש כמה חסרונות שכנראה מונעים ממנה להתחרות בתחום
הבייתי אפילו שכמו ב- OLED היא יכולה להגיע לרמות שחורים עמוקים ואחידים מאוד, ובאותו הזמן לספק רמות
הארה שגבוהות משמעותית מ- OLED. הבעיה העיקרית בה היא צריכת האנרגיה הגבוהה שלה (גבוהה ביחס לזו של
OLED או LCD עם QD ), שגורמת לה כרגע כנראה בעיקר להיות מותאמת לשימוש שסוני מציעים אותה. ובנוסף
בכל הקשור לעתיד, היא סובלת מאותה הבעיה שגם OLED סובלת ממנה וזה הקושי ביצירת אור בספקטרום צר
יותר לכל צבע.

בקשר לעניין ה- FALD שאתה כותב עליו, גם אני מאוד הייתי רוצה לראות מסך LCD שמשלב תאורת FALD
כמו של סוני ב- ZD9 ופאנל VA עם זוויות צפיה טובות כמו זה שכנראה סמסונג הציגו במסכים שלהם השנה
ושמשתמש גם בטכנולוגיית QDCF (שמאוד יכול להיות שעוד לא ממש נכנסה לשימוש במסכים השנה),
אני חושב ששילוב כזה יכול להיות שילוב מנצח עד להופעת מסכי QLED אמיתיים. אני מבין מאוד את
הסקפטיות שלך לגבי מסכים עם תאורה צידית, אך אני חושב שאם הצליחו במסכים השנה (או יצליחו בשנים
הבאות) להביא את עניין זליגת האור בפאנלים כאלה לרמה מינימלית ואחידה, אז יהיה למסכים כאלה עוד הרבה
מה להציע אפילו בהשוואה ל- OLED (ואני מבין שכשאני כותב דבר כזה יהיו לא מעט אנשים שיחשבו אני הולך
רחוק מידי בדברים שלי).

אני גם מסכים אתך לגבי התחרות שתהיה השנה על הכיס שלנו, יכול מאוד להיות שתהיה ירידה במחירי
מסכי ה- OLED השנה, אבל אני לא יודע אם התחרות שיש ל- LG במסכים כאלה תהיה גורם מרכזי
בירידת המחירים. ואני גם מקווה שבגזרת מסכי ה- LCD האיכותיים תהיה ירידת מחירים, גם במסכי סמסונג,
אך גם במסכים של היצרנים האחרים. ואני בעיקר מקווה שאם באמת יהיו ירידות מחירים כאלה של מסכים אז אנחנו
בארץ גם נזכה להרגיש אותם, אבל כאן אני מבין שזה חלום לא פשוט.

[ziv_r]

ה- CLEDIS מדהים. קולטים את זה מרחוק ופשוט עומדים ובוהים בזה. אין אחד שלא דמיין לעצמו קיר בבית עם זה. גם די קשה לראות ממרחק צפייה של 2 מטרים את התמזגות הפאנלים ובטח לא את הפאנלים. גודל המסך שהוצג היה ברזולוציה של 8K על 2K ובגודל של כמעט 10 מטרים רוחב על 2.75 מטרים גובה. זה מוצר ברמה של Production, לא אב טיפוס.
בהחלט מרשים מצד Sony.

שני קטעי הוידאו שצילמתי למטה לא ממחישים את הגודל ואיכות התמונה המרשימה לגודל כזה.

https://goo.gl/photos/9FHU5LygnR3kH76r9

https://goo.gl/photos/hveupJHaD5P4V6on8

[pessik]

rwg1 - תודה על הסקירה !

שמחתי לקרוא ולהתעדכן , לגבי האקסיומה :

התקופה שבה אנו נמצאים, שהתחילה לפני כשנה ותמשיך בשנים הקרובות,
היא תקופת מעבר בתחום המסכים שיכולה להקשות מאוד על ההחלטה בקניית מסך איכותי.

אני כבר יושב שנה על הגדר (!) ולא מחליף מסך
ועכשיו לפי מה שאתה כותב צפויה לי עוד ישיבה ממושכת על הגדר
הפלזמה שלי עדיין סוחבת תודה לאל ואני נהנה ממנה כל ערב אבל הרצון להתחדש מכרסם בי ..

שבת שלום

[עופרפולק]

התלת ממד מת ? יש יש יש אני מכין מסיבה איזה כיף שלא הלך הטרנד המטומטם הזה . פסיק אל תדאג אחי אין לך עוד הרבה זמן אם הפלזמה .

[rwg1]

@pessik

הישיבה על הגדר תלויה בך. את הפלאזמה קנית בזמן שנתוני אות הוידאו היו קבועים (חוץ מהשינוי ברזולוציה שהיה
כנראה כמה שנים לפני הקניה) למשך שנים רבות, והיה לך מושג מאוד טוב מה חשוב שהמסך שאותו אתה רוצה לקנות יוכל
לעשות בצורה טובה כדי להראות כמה שיותר טוב את אותו האות. היום בגלל השינויים הגדולים שעוברים הפרמטרים
שאות הוידאו מוכן לפיהם, ושבמצב זה נראה שמסך צריך להיות טוב בשני פרמטרים מנוגדים שכל טכנולוגיית מסכים
שקיימת כרגע טובה רק באחד מהם ופחות טובה בשני, עניין קניית המסך הנכון שיוכל לעשות את הכל בצורה טובה הופך
לדעתי להיות מעט יותר קשה. זו הסיבה שאני כותב שלדעתי הכי כדאי למי שרוצה לקנות עכשיו מסך זה לחפש מסך שטוב
כמה שיותר בכל אותם פרמטרים, ומכיוון שכרגע אין מסך שלדעתי נותן תשובה טובה במיוחד לשני סוגי התכנים בשוק,
צריך לדעתי לבחור את המסך שנותן את שיווי המשקל שנכון לנו אישית בין היכולות בשני סוגי התכנים.

אז אתה יכול להמשיך ולשבת על הגדר ולחכות שיצא מסך שעושה את כל הדברים בצורה טובה מספיק, אבל זו יכולה
להיות ישיבה של כמה שנים, או כמו שכתבתי, לנסות למצוא את המסך שמספק בצורה הכי טובה את שיווי המשקל שנכון
לך בין סוגי התכנים.

[jacko-il]

@עופרפולק
·
למה זה כיף? על מה החגיגה בדיוק?
איך ביטול תלת המימד במסכים ישפר לך את איכות החיים?

[pessik]

@pessik
לנסות למצוא את המסך שמספק בצורה הכי טובה את שיווי המשקל שנכון
.

...

·


rwg1 - תודה על התגובה המפורטת

אדחה את הרכישה בנתיים

אני מכיר את תחושת הפיספוס שאתה קונה מסך יקר (או כל מוצר אלקטרוני אחר)

ולאחר זמן קצר אתה מגלה שחסרים לך כמה פי'צרים חשובים שכנראה לא הקפדת עליהם

כי חשבת שהם לא רלוונטים בגלל ריבוי התקנים - שזה בערך המצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו .

[עופרפולק]

פסיק אתה התכוונת תודה גם לי .אין בעד מה .שחר אתה מלך חחח

[Huber]

ה- CLEDIS מדהים. קולטים את זה מרחוק ופשוט עומדים ובוהים בזה. אין אחד שלא דמיין לעצמו קיר בבית עם זה. גם די קשה לראות ממרחק צפייה של 2 מטרים את התמזגות הפאנלים ובטח לא את הפאנלים. גודל המסך שהוצג היה ברזולוציה של 8K על 2K ובגודל של כמעט 10 מטרים רוחב על 2.75 מטרים גובה. זה מוצר ברמה של Production, לא אב טיפוס.
בהחלט מרשים מצד Sony.

שני קטעי הוידאו שצילמתי למטה לא ממחישים את הגודל ואיכות התמונה המרשימה לגודל כזה.

https://goo.gl/photos/9FHU5LygnR3kH76r9

https://goo.gl/photos/hveupJHaD5P4V6on8

...

·


אכן מדהים:

[rwg1]

בהמשך לנושא הכתבה שקשורה לשירשור זה, בפרק החדש מאתמול של Home Theater Geeks התארח נציג של סוני
ודיבר על מסכים וטכנולוגיות חדשות של סוני השנה. כדאי מאוד לצפות בפרק הזה שבו לא רק מדברים על מסכים מבחינה
פרסומית אלא נכנסים גם מעט יותר לעומק בכל מיני נושאים שקשורים למסכים.



כמו שכבתי, יש בפרק הזה הסברים על כל מיני דברים מעניינים בתחום, מ- HDR ו- COLOR VOLUME ועד לדברים כמו
פעולת מעבדי התמונה שבמסכים של סוני, אבל יש קטע בשיחה שאני רוצה להפנות אליו מעט יותר תשומת לב.

בהרבה מאוד דיונים שהיו לי בשנים האחרונות (ובמיוחד בשנתיים האחרונות) בפורום כאשר כל הזמן מוזכרות תופעות
כמו הילות או ענייני צבע והארה במסך ועד לשירשור ממש מאתמול שבו דיברו על ג'אדר, אני לא פעם מציע לאנשים
לנסות ולהבין לא רק את הנושא מהזווית של יכולות המסך אלא גם מהזווית של איך העין שלנו מגיבה בתנאים שונים
ולדברים שונים בתמונה על אותו המסך. אני לא פעם מנסה להזכיר שיש המון תופעות שאנשים לא ממש מודעים אליהן
בראייה שלנו שמשפיעות על הדרך בה אנחנו חווים דברים.

בדיון שבפרק הזה מ- 23:20 מוזכרות שתי תופעות כאלו. הראשונה קשורה לנושא שנקרא Point spread function
ושקשורה מאוד להילות שרואים בתמונות מסויימות, ושם גם נכנסים מעט לעניין של כמה באמת אנחנו יכולים לחוות
בצורה נכונה את הקונטרסט בין שני פיקסלים במסך שיכול לכבות ולהפעיל כל פיקסל בניפרד. תופעה שניה שמוזכרת
רק בקצרה בהמשך של אותו הדיון נקראת Hunt effect ובגדול מדברת על הצורה שבה אנחנו חווים עליה ברוויה
של צבע מסויים עם העליה בעוצמת ההארה שלו, דבר שמתקשר מאוד לעניין ה- COLOR VOLUME.

אז בדיון הזה מוזכרות מאוד בקיצור רק שתי תופעות שמאוד קשורות לדברים שאנחנו מדברים עליהם הרבה בשירשורים
השונים שקשורים למסכים, אבל אני רוצה לשוב ולהזכיר שיש עוד הרבה מאוד תופעות שמשפיעות על הצורה שבה
אנחנו חווים תמונה ממסך בתנאים מסויימים, ואני חוזר ואומר שכדאי לנסות ולהבין את אותן התופעות כי הן
יכולות להשפיע על התמונה שאנחנו רואים ממסכים לא פחות (ובמקרים רבים הרבה יותר) מיכולות של מסכים
בתחומים שונים.