שרשור תגובות מאמר: מסך Sony Bravia LCD 40W2000

שליחה 11/03/2007 9:34

כאן ניתן לשאול ולברר פרטים נוספים לגבי מאמר ה-BRAVIA 40W2000

שליחה 11/03/2007 9:36

לגבי השאלות שנשאלו (זה היה מוקדם בבוקר, עדיין לא היה שרשור):

עופר, תודה רבה בפעם המי-יודע-כמה...
אבל תגידו ת'אמת, מה יהיה עם המחירים הלא קשורים של ישפאר...? למעלה מ- 20,000 ש"ח על המסך..
נו באמת..?!?!
ישפאר נמאסתם!!!

Giliboy
...

שים לב שזה רק מחיר מחירון, לא מחיר בפועל!

שליחה 11/03/2007 9:41

kalinium כתב:תודה רבה! כרגיל תענוג לקרוא, ויש לי כמה שאלות:

1. מה זה אומר לבטל ה-overscan, למה צריך את זה מלכתחילה? האם כשזה מבוטל יש בריחה של תמונה מהמסך?
2. האם ההבדל בין סדרה X לזו הוא רק בעיצוב?

תודה מראש.
...

1. שאלה מצויינת. מקור ה-OVERSCAN הוא בך שבמקור מרבית מסכי הטלויזיה בעצם לא הציגו את התמונה החל מהפיקסל הראשון ועד האחרון, היה "שטח ביטחון" שבד"כ היה מוצג מאחורי הפלסטיק בכדי למנוע מצב שבו יראו פסים שחורים בצדדים בגלל בעיה בדיוק בסנכרון.

כתוצאה מכך, החלו גם גופי השידור לשדר עם OVERSCAN בכדי למנוע מצב שבו יהיה קטע שהם משדרים שלא יראה...

במצלמות קולנוע, מצלמות לטלויזיה ומערכות עריכה יש תמיד מסגרות בגדלים שונים בכדי להציג את אופציות ה-OVERSCAN השונות ובכדי למנוע מצב שבו יצולם משהו קריטי שחלק מהצופים בסופו של דבר לא יראו.

ב-1080i כל הסיפור אמור היה להיעלם, בגלל שבעצם כבר כולם עובדים עם רזולוציה מדוייקת...

מסתבר שלא כולם לוקחים את זה כ"כ בקלות ויש הרבה גופי שידור שעדיין מוסיפים פסים שחורים ולא מדייקים ב-TIMING שלהם. זה בעיקר נוגע לארה"ב. כתוצאה מכך, הרבה תצוגות מגיעות עם 5% אוברסקן. דבר שצריך לבטלו ידנית בכדי למנוע עיבוד תמונה כלשהו על הסיגנל. במידה ויש כזה OVERSCAN בפועל (רואים פסים שחורים) אז צריך להחזירו.

ממה שאני מבין, סדרה X מביאה עיבוד תמונה טיפה יותר מדוייק, אבל עיקר השינוי הוא בעיצוב.

שליחה 11/03/2007 9:45

logankungfu כתב:עופר,

כתבה מעולה ומקצועית כתמיד. 2 שאלות:

1. איך מסך זה יכול לתפקד כ DESKTOP? האם הוא יציג כל רזולוציה שכרטיס המסך יאכיל אותו (פיקסל מפינג וכו')?

2. האם מורגש חסרונם של שני האינצ'ים בהשוואה לגודל של 42 אינץ'?
...

1. יכול בהחלט. כל מה שאתה צריך זה NATIVE RESOLUTION, פשוט תעבוד ברזולוציה של 1920 על 1080P בקצב של 59.94HZ.

אתה פשוט צריך כרטיס מסך שיתמוך בכך. הדרישות עבור מסך למחשב הן פשוטות:
1. יחס פיקסלים 1:1, יש
2. רזולוציה סבירה, בהחלט יש
3. אפשרות ל-NATIVE RESOLUTION, יש - רק צריך להוריד כאמור את ה-OVERSCAN ידנית

לגבי תאימות לפורמטים האחרונים, יש לזה HDMI, כך שכרטיס תומך HDMI (כולל הצפנה) גם יאפשר לך עם מסך זה לעבוד ב-BD וב-HD DVD.

לגבי השאלה השניה אני לא יכול לענות על כך באופן משמעותי. יש כאלה ש-2 אינץ' יקנו את עולמם, ויש כאלה שזה נראה להם זניח. אם אתה שואל את דעתי האישית, אז לדעתי זה לא מהותי.

שליחה 11/03/2007 9:46

emordeko כתב:האם הניגודיות משתווה למסכי פלזמה?
או שעדיין יש יתרון ברור לפלזמה
...

המספרים מדברים בעד עצמם. ניגודיות המסך בהחלט לא רעה, אבל עדיין לא ברמה של פלאזמה.

AviBiton · שליחה 11/03/2007 9:52

עופר, כמו תמיד, מקיף ומעניין.

יש לי איזו הצעת ייעול קטנה לאתר:
אם אפשר לערוך רשימת TOP 10 לכל קטגוריה של מוצרים (LCD, פלסמה, מגברים וכו'...)עם ציון משוקלל של כל מוצר, כמובן שהדירוג יהיה בהתאם לתוצאות הבדיקה של צוות האתר.

אני חושב שהרבה גולשים ישמחו לקבל אינפורמציה כזו לפני קנייה של מוצר.

שליחה 11/03/2007 9:59

theAman,

1. אני לא חושב שיש לנו תמונה מספיק רחבה של כל המוצרים בארץ בכדי לקבוע דבר כזה.
2. יש לנו את נבחרי השנה שזה נותן את המובילים בתחום.
3. יש לנו את ביקורות המוצרים שרק דורש יותר פעילות מצד הקוראים באתר בכדי להרים את זה.

שליחה 11/03/2007 10:09

oferlaor כתב:לגבי השאלות שנשאלו (זה היה מוקדם בבוקר, עדיין לא היה שרשור):

עופר, תודה רבה בפעם המי-יודע-כמה...
אבל תגידו ת'אמת, מה יהיה עם המחירים הלא קשורים של ישפאר...? למעלה מ- 20,000 ש"ח על המסך..
נו באמת..?!?!
ישפאר נמאסתם!!!

Giliboy
...
שים לב שזה רק מחיר מחירון, לא מחיר בפועל!
...

עופר

מחיר הכי נמוך ב- ZAP עומד על 21K. נוריד מזה משהו כמו 10% אם נהיה Largeים, וזה עדיין מחיר שהוא הרבה מעבר למחיר Premium. הגיע הזמן שייכנסו שם לפרופורציות בהרצליה. הנסיון שלהם לבדל את המוצרים ע"י המחרה כזו היא כבר פאתטית, בטח כשמדובר במסכים.
סליחה על ההתבטאות, אבל "מי הם בכלל"?!?!

Giliboy

kalinium · שליחה 11/03/2007 10:25

תודה על ההסבר, יש לי עוד כמה שאלות

"ממה שאני מבין, סדרה X מביאה עיבוד תמונה טיפה יותר מדוייק, אבל עיקר השינוי הוא בעיצוב"

עם HTPC במצב NAITVE אין משמעות לעיבוד התמונה של המסך, לא?

"כל מה שאתה צריך זה NATIVE RESOLUTION, פשוט תעבוד ברזולוציה של 1920 על 1080P בקצב של 59.94HZ."

אז אפשר לעבוד ברזולוציה הזו עם 50HZ? אם כן, נראה לי שזאת הבחירה הראויה....[/quote]

emordeko · שליחה 11/03/2007 10:28

Giliboy,

זה ממש לא מקצועי מה שאתה עושה.
לא הלכת אפילו לחנות אחת לבדוק מחיר ואתה ישר יוצא בהצהרות.

שליחה 11/03/2007 10:40

emordeko

יכול להיות, ויכול להיות גם שלא.
בגלל נסיוני המר, איתם, בכל מה שקשור ל"ישפאר", אני כלמוד סבל ועוגמת נפש יותר מפעם אחת, פשוט יורה על אוטומט.
בכל מקרה, אני די בטוח שהדברים שלי אינם רחוקים מהמציאות, ואם מישהו יוכיח לי, או שלחילופין אמצא מחיר נמוך מהותית - אני מבטיח לחזור בי.

Giliboy

Refael-Azi · שליחה 11/03/2007 10:42

אכן מסך מדהים, היתה לי את גרסת ה46" האמריקאית שלו לחודשיים בארה"ב.
באיזור יוני השנה תצא גרסא שתעבוד בסריקה של 120HZ מעניין איך הגוסטינג שעופר זיהה שם יראה, אם בכלל.

אני ראיתי על המסך הרבה מאד סרטי BLUERAY והרבה שות משחק בPS3 ולא הבחנתי בגוסטינג, הגוסטינג החידי שראיתי היה ממקורות לא טובים כמו כמה סדרות בNBC.
במסך קיימת אופציית FREEZE וככה מזהים אם הגוסטינג הוא במקור או מהמסך.

עופר, האם היתה במסך "עננות" שהוא היה שחור או זליגות מהBACKLIGHT?

עוד דבר לגבי המחיר, מדהים איך $2000 בארה"ב הופכים בישראל ל20K ש"ח

שליחה 11/03/2007 11:10

Giliboy,

1. ZAP זה ממש לא אינדיקציה למחיר. אני מקווה שזה ברור שיש שם רק מחירים של אותם סוחרים שרוצים להופיע שם ומשלמים כסף טוב לשם כך. לכן, יש מוצרים שנמכרים בארץ שאינם מופיעים שם, הם גם לא מצהירים שהמחירים שם הם הכי נמוכים והמחירים שם גם באחריות הספקים ולכן לא תמיד הוא מדוייק (כאמור, לא באחריות או בהשגחת ZAP, שהם רק פלטפורמה להצגת מחירים שמועברים להם מהספקים).

2. לגבי תמחיר, יש שרשור יעודי לנושא זה. אם יש לך בעיה עם התמחור של ישפאר, אבקש להקפיד ולכתוב זאת בשרשור המתאים ולא כאן.

לי אין מושג לגבי המחיר של המסך ואת האמת, זה לא כ"כ מעניין אותי אישית. אני בוחן אם מכשיר טוב או לא, רושם את המחיר שהיבואן מעביר לי וכל אחד צריך לעשות את השיקול עלות תועלת שלו או לברר מול החנות הקרובה לביתו כמה באמת היה עולה לו המסך. אני מעריך שהמחיר בפועל יהיה יותר נמוך מהמחיר שציינת (מה גם שלא ממש בדקת זאת בפועל)... המחיר שכתבתי הוא הגבול העליון של התמחור, לא התחתון...

אגב, חיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי פונקציית freeze במסך שהיה בבדיקה אצלי...

שליחה 11/03/2007 13:03

1. בדיוק בגלל מה שאתה אומר - הלכתי לבדוק ב- ZAP. מנסיוני, שם אמצא את המחיר הנמוך, ולו רק בגלל שלספקים מסויימים יש צורך להגיע לקהל יעד, ואיך הם יגיעו אם לא דרך הצגת מחיר נמוך מהותית מחנויות מתמחות..?!?
מה שאני בא לומר, שמבחינתי המחירים שם הם הגבול התחתון, ועזוב שאחרי זה תעשה Drill down משם לאתר המשווק ותגלה, לדוגמא, שהמוצר הוא יבוא פרללי..

2. מקובל.

Giliboy

josef_he · שליחה 11/03/2007 13:49

Giliboy כתב:1. בדיוק בגלל מה שאתה אומר - הלכתי לבדוק ב- ZAP. מנסיוני, שם אמצא את המחיר הנמוך, ולו רק בגלל שלספקים מסויימים יש צורך להגיע לקהל יעד, ואיך הם יגיעו אם לא דרך הצגת מחיר נמוך מהותית מחנויות מתמחות..?!?
מה שאני בא לומר, שמבחינתי המחירים שם הם הגבול התחתון, ועזוב שאחרי זה תעשה Drill down משם לאתר המשווק ותגלה, לדוגמא, שהמוצר הוא יבוא פרללי..

Giliboy
...

זה לא נכון תמיד. פעמים רבות גיליתי להפתעתי שהמחירים בזאפ לא מעודכנים! (אני לא שולף את זה סתם, הלכתי בפועל לבדוק בחנות). זאפ הוא כלי יעיל, נותן מושג כללי, אבל בכדי לדעת באמת כמה מוצר עולה יש ללכת לחנות/חנויות.

firebird · שליחה 11/03/2007 16:21

Giliboy צודק:"נוריד מזה משהו כמו 10% אם נהיה Largeים"

יותר מ2000 שקל הנחה לא תקבל מהם

josef_he · שליחה 11/03/2007 17:02

עופר,

אפשר במקרה דוגמאות לפלזמות שבחנת, בהן התמונה היתה עדיפה על הסוני (עיקר כוונתי לשידורי טלויזיה)?

OmriAtiya · שליחה 11/03/2007 17:07

עופר,קבל

ambar · שליחה 11/03/2007 17:32

יש דבר שלא מסתדר לי:

מסך פיליפס 37" רוחב 99.1 ס"מ
http://web.zap.co.il/compModels.asp?sog ... _id=424799

רוחב המסך של הסוני 40" הינו 99.8 ס"מ

מסך שארפ 42" 103 ס"מ
http://www.zap.co.il/compModels.asp?sog ... _id=470107

איך זה יכל להיות, 3 מסכים בגוגל 37 - 42 בסביבות 100 ס"מ רוחב???

OmriAtiya · שליחה 11/03/2007 17:36

אני חושב שמודדים את האינצ'ים באלכסון.