שימו לב: בכל הליין החדש של רסיברי ימהה, אין יותר Dolby Pro Logic 2 !

Sexter · שליחה #1 20/01/2017 1:13

שלום

קרוב משפחה מתעניין ברכישת הרסיבר הזה שנראה שולל כל מה שצריך לרבות אטמו ו DTS:X אבל מחיפוש מעמיק במדריך המשמש:

https://pdf.crutchfieldonline.com/Image ... RXV681.PDF

אין זכר או כל אזכור ל Dolby Pro Logic 2. יש שם DTS Neural X וגם Neo אבל למרות שבאתרים שונים ברשת (אתרי מכירה) רשום שהוא תומך DPLIIx במדריך זה לא מוזכר כלל. יש לו מצב של Dolby Surround שלא ברור לי למה הכוונה? לפורמט המקורי משנות ה 80 המאוחרות שכלל רק שני ערוצי סטריאו וסראונד מונו ללא סנטר? או שזה השם המסחרי החדש ל DPL2 עכשיו?

נשמע לי מוזר שרסיבר עם אטמוס לא יכלול DPL2 (למרות שה Neo עושה את אותה העבודה בדיוק). גם חיפוש המילים panorma או center width לא העלאה שום תוצאות מהמריך מה שמחזק את החשד שימהה פשוט החליטו לחסוך ברשיונות דולבי לשם הוזלת עלויות וכללו פיענוח מטריצי של חברת DTS בלבד... ההיתכן?

Sexter · שליחה #2 20/01/2017 1:33

טוב מוזר מאד. נראה שימהה אכן הוציאה את ה DPL2 מכל דגמי 2016 לשם הוזלת עלויות לטובת פיצ'רים חדשים. אפילו ב A3060 אין יותר תמיכה ב DPL2 לפי המדריך אבל התמיכה קיימת הכל רק בספינת הדגל הפרוססור CX-A5100. כאן לדוגמה יש DPL2 לפי המדריך:

https://europe.yamaha.com/files/downloa ... LVF_En.pdf

ב A3060 לדוגמה גם אין:

https://www.dropbox.com/s/hirpmhy73izxd ... h.pdf?dl=0

אם זה אכן המצב, השאלה היא האם אפשר לחיות בלי זה? האם DTS NEURAL X ו NEO 6 מספקים את כל מה ש DPL2X נותן?

Sexter · שליחה #3 20/01/2017 1:54

או קי. אכן ימהה הסירו את פורמטי ה מטריקס של דולבי לשם הוזלת עלויות:

http://www.avsforum.com/forum/90-receiv ... ad-97.html

מוזר שבסקירה שהייתהכאן ל A1060 הנושא החשוב הזה לא הוזכר כלל גם לא בתגובות. בפורום AVS בשרשור הרשמי של ה A3060 ודומיו יש חילוקי דעות לגבי השאלה האם החלופות של DTS מספקים את העבודה ובאמת שאין צורך ב DPL2. בכל מקרה, ניסיתי לערוך השווה בין NEO 6 ל DPL2 אצלי ב אונקיו 809 ולא ממש הצלחתי למצוא הבדלים במצבי ה MOVIE. עבור מצבי ה MUSIC ה NEO של DTS מספק תוצאה יותר טובה וטבעית מאשר זה של דולבי... אז אולי זה לא באמת סוף העולם ואפשר להסתדר בלי DPL2...

avihuli · שליחה #4 20/01/2017 9:02

אז אפשר להגיד שיתחדש ?

BUGY · שליחה #5 21/01/2017 11:54

את מי אמורה לעניין מערכת הדמיה של סטריו לסראונד, ועוד משנת 2000?

Sexter · שליחה #6 21/01/2017 14:14

BUGY כתב:את מי אמורה לעניין מערכת הדמיה של סטריו לסראונד, ועוד משנת 2000?
...

·

את כל מי שצופה בסרטים או ערוצי טלויזיה עם פס קול 2.0... אבל לרסיברי ימהה עדיין יש את הגרסה החלופית של DTS כך שאפשר להסתדר בלי DPL2.

ngold7 · שליחה #7 21/01/2017 19:11

מעניין את כל מי שצופה גם בקודי וביוטיוב דרך דפדפן. עד לאחרונה 80% מהזמן זה היה המצב שמיעה. ברסיבר שלי. גם אני לא שומע הבדלים בין דולבי לdts במצבי ההדמייה. אם אני אקנה רסיבר, זהו אחד הדברים שיהיו לי הכי חשובים..

שליחה #8 21/01/2017 20:10

Neo ו-neural:x טובים מ dpl2 בכל פרמטר. גם Dolby surround מעולה. בעיני ה surround החדש של דולבי לוקח את כל האחרים בסיבוב (בעבר העדפתי את dts neo).

Sexter · שליחה #9 21/01/2017 23:03

oferlaor כתב:Neo ו-neural:x טובים מ dpl2 בכל פרמטר. גם Dolby surround מעולה. בעיני ה surround החדש של דולבי לוקח את כל האחרים בסיבוב (בעבר העדפתי את dts neo).
...

·

מה זה Dolby surround ? אני ההיתי בטוח שהמצב הזה ברסיבר הוא בחירה אוטומטית של שיטות קידוד דולבי (DD, DD-ES, TRUE-HD, ATMOS). לא ידעתי שיש להם שיטת MATRIX חדשה. אתה בטוח ש Dolby surround זה מצב הדמיה? לפי המדריך של רסיברי ימהה למצב הזה אין שום פרמטר שניתן לשינוי כמו בחירה של MOVIE או MUSIC מה שמחזק את ההנחה שלי שזה רק מצב ג'נרי שעובד רק עם פס הקול מקודדבאחת משיטות דולבי (ערוצים דיסקרטיים). ואני מסכים ש Neo 6 ו Neural X עושים עבודה טובה יותר מ DPL2 ו DPL2z בהתאמה. אבל בכל זאת, ימהה הייתה צריכה לצאת בהצהרה שהיא זנחה את DPL2 כמו שאונקיו הצהירו לעיתונות כאשר הם זנחו את אודיסי לטובת RC פשוט ומוגבל שלהם..

עוד דבר Dolby surround זה שם מסחרי שמור שכבר נעשה בו שימוש עי דולבי בתחילת שנו ה 90 (זה 2 ערוצי סטריאו ללא סנטר פלוס סראונד מונו שמופק בשני רמקולים עם רוחב פס מוגבל עד 7 kHz ). לא הגיוני שהם ימחזרו אותו שוב...

שליחה #10 22/01/2017 12:23

Surround זה המקבילה של DTS:NEO כלומר, זה הדור הבא של DPL - זה מיועד לפענח כל סוג של תוכן למטריצת הרמקולים שלך.

זה טכנית עובד יותר טוב מאשר DPL2x. אני משתמש בזה והאמת שזה עובד לי במצבים רבים יותר טוב מאשר NEO

Sexter · שליחה #11 22/01/2017 16:45

@oferlaor
·

צודק. ככך זה שאתה מתעקש לא לשדרג רסיבר משנת 2010 (אונקיו 809). לא ידעתי שדולבי שדרגו את ה DPL2.מתברר שלא רק ימהה ביטלו את ה DPL2 גם פיוניר בטה אותו וגם בטלה את ה DTS NEO 6. כרגע יש שני פורטמי UPMIX עיקריים ה Dolbu Surround וה DTS Neural X. לפי תגובות ב AVS, דווקא ה Neural X נשמע הרבה יותר טוב מהגרסה החדשה של דולבי, שזה לא מפתיע, כי DTS תמיד ממינים למילה האחרונה של דולבי ורק אז מוציאים גרסה משודרגת משלהם.

שליחה #12 22/01/2017 17:15

כאשר עברתי ל-Denon X3300 ערכתי בדיקה. בתאכלס השתמשתי ב-Neural:X מההתחלה כי עד היום תמיד העדפתי את NEO:6 ולכן הנחתי שאעדיף גם אותו. אחרי ששמעתי לא מעט ארטיפקטים ודגש מוגזם ברמקולים האחוריים, בעיקר בתכנים באיכות מפוקפקת (חדשות, ערוץ 10, וכו') החלטתי לנסות את כל האלרטנטיבות.

בסופו של דבר התייצבתי על Surround. הוא עדין יותר, אבל עדיין אפקטיבי מאוד. הוא מצליח להצניע דגש יתר של אחוריים וארטיפקטים.

בסופו של דבר, התייצבתי עליו בתור האלגוריתם המועדף עלי בעיקר עם תכנים של יס (נדיר מחוץ למסגרת של יס שאני בכלל זקוק לפיענוח מסוג זה).