שרשור תגובות: Anthem MRX-720 - רסיבר קולנוע ביתי למקצוענים

שליחה #1 11/01/2017 22:00

למאמר: Anthem MRX-720 - רסיבר קולנוע ביתי למקצוענים

תמונה

לקחנו ל"נסיעת מבחן" את ה-MRX-720 של חברת Anthem - רסיבר קולנוע ביתי עדכני לעידן ה-Ultra HD ובהחלט לא שגרתי.

istarmini · שליחה #2 11/01/2017 22:08

תודה על סקירה מעולה

מה יש להגיד ? כבעליו של השובב

,מסכים עם כל מילה.

רסיבר פצצה, שאצלי משמש כפרוססור בלבד.

כדאי לעדכן שעדכון ה dts x כבר שוחרר ועובד פיקס.

שליחה #3 11/01/2017 22:11

אכן יואב, מדובר במוצר מאוד מאוד מוצלח.

ואכן מאז שנכתב המאמר והרסיבר הוחזר ליבואן היצרן שחרר את עדכון ה-firmware הכל כך מצופה אשר מוסיף תמיכה ב-DTS: X

istarmini · שליחה #4 11/01/2017 22:14

MarioMan כתב:אכן יואב, מדובר במוצר מאוד מאוד מוצלח.

ואכן מאז שנכתב המאמר והרסיבר הוחזר ליבואן היצרן שחרר את עדכון ה-firmware הכל כך מצופה אשר מוסיף תמיכה ב-DTS: X
...

·

עדכונים נוספים
לגבי האפליקציה.
לאחר עדכון הקושחה האחרון היא לא עובדת יותר מול סידרת הרסיברים החדשה.
בזמן הקרוב תשוחרר אפליקציה חדשה שתעבוד מול הליין החדש.

לגבי ה ARC
חשוב לציין שקיימת אופציה למדוד את התנהגות הרמקולים לפני הכיול.זה יתרון לגבי הסאב בעיקר .ניתן לשנות מיקומו לראות איך זה משפיע על ההתנהגות בחדר ולמקם במקום הטוב ביותר שזה מאפשר מינימום תיקון של המערכת.זו אחלה פונקציה וניתן ללמוד ממנה המון לגבי כל שינוי בחדר או תזוזה של רמקול מה מידת ההשפעה על התנהגות הרמקול.

לגבי האטמוס וה DTS-X
חשוב לציין שכדי להנות מהם נדרשת תוספת של הגברה חיצונית בהתאם למספר הרמקולים (2/4) שרוצים להשתמש בהם וזה מבחינתי כנראה החסרון היחידי שלו, עבור מי שאין ברשותו את ההגברה הדרושה, כי יאלץ לשחרר עוד כסף.

שליחה #5 11/01/2017 22:18

כל הכבוד להם על השדרוג (מניח שהאפליקציה החדשה תהווה שדרוג על פני הנוכחית) אבל האסטרטגיה בהחלט בלתי מובנת, שלא להגיד לא הגיונית - לספק פיצ'ר למשתמשים ואז במכוון לשלול אותו, גם אם באופן זמני זה בהחלט תמוה.

istarmini · שליחה #6 11/01/2017 22:24

MarioMan כתב:כל הכבוד להם על השדרוג (מניח שהאפליקציה החדשה תהווה שדרוג על פני הנוכחית) אבל האסטרטגיה בהחלט בלתי מובנת, שלא להגיד לא הגיונית - לספק פיצ'ר למשתמשים ואז במכוון לשלול אותו, גם אם באופן זמני זה בהחלט תמוה.
...

·

בהחלט אבל זה מה יש.
אצלי פתאום הפסיקה לעבוד.פניתי אליהם וזו התשובה שקיבלתי ואני ממתין.

רוצה לציין ששרות הלקוחות שלהם והתמיכה פשוט ליגה לאומית.עונים בנימוס ובמהירות לכל פניה .

לירן_ב · שליחה #7 11/01/2017 23:17

מה מחירו ?

Sexter · שליחה #8 12/01/2017 0:44

ממש לא מציאה. יקר בטירוף ללא כל הצדקה. אז נכון הוא נשמע דיי טוב בסטריאו יחסית לרסיבר AV אבל אין לו שום פיטצ'ר בסיסי שאתה מצפה מרסיבר קולנוע ביתי. בלי עיבוד וידאו, בלי כניסות וידאו אנלוגיות, ללא אפשרות שמוע מקור מוסיקה ולצפות בתמונה ממקור וידאו. ללא כניסת PHONO. מערכת הכיול נראת כמו העתקה של DIRAC LIVE אבל מוגבלת מאד ביחס למערכות כיול כמו אודיסי או זו של פיוניר מבחינת הפרמטרים המכויילים. ממש לא שווה את 2500$. במחיר הזה עדיף דגם על מחברת מיין סטרים כמו ימהה או דנון. למי שחשוב איכות סטריאו ברסיבר AV אז יש את הרסיברים של ARCAM. חוץ מזה הדגם הזה דיי מיושן (מ 2015) ללא אפשרות שדרוג ה HDMI ל 2.1. בקיצור, תודה על הסקירה אבל לא תודה על המכשיר...

istarmini · שליחה #9 12/01/2017 6:46

ערכת הכיול נראת כמו העתקה של DIRAC LIVE אבל מוגבלת מאד ביחס למערכות כיול כמו אודיסי או זו של פיוניר מבחינת הפרמטרים המכויילים. ממש לא שווה את 2500$
...

ועל זה נאמר קישקוש בלבוש
ה ARC העתקה של דיראק? היא קיימת עוד לפני שדיראק נכנסו לתחום היא פה כבר הרבה שנים ורק משתפרת עם הזמן.

כניסות פונו? מי שמשתמש בפונו לא קונה רסיבר

מעבד וידאו? מי צריך את זה בכלל? בכל הפרוססורים שהיו לי בעבר, שכללו אותו ,תמיד העברתי את האות ללא התערבות שלו.

אודסי עדיף? קישקוש נוסף. כמי שחי עם אודסי הרבה שנים ועשה אפילו שימוש בערכת הפרו שלהם (אתה בכלל יודע מה זה?) אני אומר לך חד משמעית שה ARC נותנת תוצאה עדיפה וגמישה יותר', בטח ובטח מהאודסי הבסיסי כולל XT32 ובמידה ואתה לא מאמין לי תתחיל לקרוא ברשת.

איזה רסיבר /פרוססור היום מאפשר שידרוג ל HDMI 2.1 ?

כמו שנאמר זה רסיבר שמיועד לאלו שמחפשים נטו את מה שחשוב ופחות את מה שלא חשוב ומה שלא משתמשים בסופו של יום .

למי שחשוב איכות סטריאו ברסיבר AV אז יש את הרסיברים של ARCAM
...

ואלו של ארקם מאוד זולים אתה חושב נכון ?

,בנוסף שהם לא זולים בכלל , וללא הצדקה ה 550 שלהם בכלל לא סוחב בעליות מבחינת ההגברה (אבל אתה בטח תלך על ה 850

כי הוא זול בטרןף) , פשוט מתנתק, תוסיף מכשירים לא אמינים ויבואן על הפנים בארץ ושיהיה לך בהצלחה

itay123 · שליחה #10 12/01/2017 7:22

אחלה סקירה

יונתן, תודה.

zivbaz · שליחה #11 12/01/2017 9:33

בתור בעליו של ה mrx-310 (רמת הכניסה של הדגם הקודם), אני יכול להעיד שהרסיברים של אנטם יודעים לעשות בדיוק את מה שרסיברים אמורים לעשות - לגרום לפסקול להישמע דרך הרמקולים, ואנטם עושים את זה בצורה המיטבית!!!
לפני הקניה שמעתי מספר רסיברים ברמות מחיר שונות מחברות שונות (בעיקר סדרות גבוהות), והאנטם נשמע טוב מהם באופן מוחץ, גם בדו ערוצי וגם ברב ערוצי.
גם אני בעבר יחסתי חשיבות לפיצ׳רים ומספר כניסות, לאחר ששמעתי את האנטם הבנתי שהכול זה גימיקים שאין בהם שימוש וצורך (לדעתי כמובן) ומה שחשוב בסופו של יום זה איך שומעים את הפסקול.

jacko-il · שליחה #12 12/01/2017 9:41

תודה על הסקירה.

התמחור שלו (לא מדבר אפילו על הארץ אלא בכללי בעולם) די גבוה ביחס לרסיברים מתחרים שנותנים יותר עבור פחות.
השאלה היא איזה ערך מוסף אנטם מביאים פה תמורת התשלום אקסטרא הזה?
(סתם כדוגמא - נניח מול דנון 6300H או ימאהה 3060 או בקליבר הזה, שנותנים יותר ערוצים הגברה, תומכים ביותר פיצ'רים ועולים פחות)

Crossover-Shop · שליחה #13 12/01/2017 9:57

הביקורת נגעה בנקודות מעולות

בתור מישהו שמשווק ומתקין את סדרת MRX קצת יותר משנתיים אני חייב להגיד שבתור חברה שעושה כמעט הכל בעצמה הם מרשימים במיוחד - עם דגש גדול מאוד על DAC מובנה ששמעתי רק במכשירים שעולים פי 2 ו שלוש ממנו מכאן גם התמחור האגרסיבי...

אומנם זה נכון - מבחינת פיצ'רים ותוספות מסביב הם לא שחקנים חזקים - אבל בכל מה שקשור נטו לסאונד וכיול המוצר משאיר אבק ללא מעט מתחרים חזקים בשוק

שאתה רוכש מכשיר 7.2 במחיר שלו בזמן שהמתחרים המוכרים והאהובים נותנים מכשירי 11.2 באותו מחיר בדיוק - עמוסי פיצ'רים ותוספות מסביב זה בהחלט מבלבל אבל למי שמחפש נטו תוצאה אקוסטית וסונית מדוייקת לרמקולים איכותיים או לחדר קולנוע ייעודי זו בהחלט בחירה נכונה

מבחינת כיול - זה נראה מסובך בהתחלה - ולוקח כמה פעמים לכייל אותו עד שמבינים נקודות חלשות בחלל ההשמעה אבל התוצאה בדרך כלל שווה מאוד את השקעת הזמן

מבחינת שירות הם אחלה - בדרך כלל לכל שאלה תשובה דיי מהירה וגם אם אין להם תשובה הם בודקים וחוזרים דיי מהר

בקיצור זה לא מכשיר שמתאים לכל אחד - צריך לאהוב להתעסק עם כיולים והגדרות ושינויים ולהזיז ולשדרג ולחפור

itay123 · שליחה #14 12/01/2017 10:09

כמה הבהרות:

בתור בעלים קודמים של הפרוססור הבכיר ביותר ANTHEM D2V 3D, ומניסיון של חבר טוב איתו שנים, אני יכול לומר שמדובר בחברה שנותנת תמורה טובה מאוד למחירה, בכל הקשור לאיכויות קול.
הסאונד של anthem ׁ(או Sonic Frontiers אם תרצו) מאופיין בסאונד מאוד ניטראלי (לא אנליטי), סאונד שלא מעייף את האוזן כמו מתחריו.

ה-ARC שדובר פה, לחלוטין לא רפליקה של DIRAC, מדובר ב-RC מאוד משובח שאני באופן אישי מאוד מכבד, סטייל Audyssy pro אם תרצו וניתנת לקנפוג ידני ולזכרונות (בניגוד לאודיסי הפשוט, הרגיל והמוגבל)
מצריך מחשב כמו רבים אחרים ואיכותיים.

סקירה נהדרת
למוצר מאוד מעניין.

**מי שלא מכיר ציוד איכותי או אין לו ניסיון עם ציוד ברמה גבוהה רצוי שלא יענה ויביך עצמו.

שליחה #15 12/01/2017 10:29

jacko-il כתב:תודה על הסקירה.

התמחור שלו (לא מדבר אפילו על הארץ אלא בכללי בעולם) די גבוה ביחס לרסיברים מתחרים שנותנים יותר עבור פחות.
השאלה היא איזה ערך מוסף אנטם מביאים פה תמורת התשלום אקסטרא הזה?
(סתם כדוגמא - נניח מול דנון 6300H או ימאהה 3060 או בקליבר הזה, שנותנים יותר ערוצים הגברה, תומכים ביותר פיצ'רים ועולים פחות)
...

לא מסכים עם הקביעות שאתה מציג כאן.

"לרסיברים מתחרים שנותנים יותר עבור פחות" - אני חושב שהרסיבר הזה, בהיבטים מסוימים משמעותיים במיוחד נותן יותר מאשר הרסיברים של חברות ה-mainstream ואם זה עולה יותר אז זה בצדק רב. אני לא יודע מה זה "יותר" מבחינתך, אבל מבחינתי זה:

- מערכת כיול עדיפה משמעותית
- סאונד יותר טוב (בבסיס.. בלי שום כיוון או כיול)
- אפשרות לבצע התאמה אופטימלית (ראה בכתבה את ההתייחסות ל-Presetים עבור אודיו דו ערוצי, רב ערוצי, כניסות, הגדרות רמקולים וכד')

ועוד, אך אלו מבחינתי הם הליבה של נקודות החוזק של הרסיבר הזה ואלו לבד מבחינתי מספיקים על מנת להצדיק רכישה לכשלעצמו בכלל ועל פני המתחרים בפרט.

זה גם עונה לשאלתך על הערך המוסף.

"דנון 6300H או ימאהה 3060 או בקליבר הזה, שנותנים יותר ערוצים הגברה, תומכים ביותר פיצ'רים ועולים פחות" - בקשר לערוצי ההגברה אתה צודק וזה נתון שאין עליו ויכוח. לגבי הפיצ'רים - כמו שכתבתי במאמר זה רסיבר למי שמחפש לקבל את העיקר מחווית הקולנוע הביתי וברמה גבוהה ביותר.

ולכן, עבורי לפחות נושא היעדר ערוצי הגברה נוספים זה משהו שאני מוכן לחיות איתו. מעבר לזה שיש לרסיבר אח גדול שהוא למעשה אותו מוצר בתוספת אותם 4 ערוצי הגברה, כלומר סה"כ 11 ערוצי הגברה פעילים בו זמנית. זה גם יותר מה-3060 של ימאהה שהזכרת.

Sexter כתב:ממש לא מציאה. יקר בטירוף ללא כל הצדקה. אז נכון הוא נשמע דיי טוב בסטריאו יחסית לרסיבר AV אבל אין לו שום פיטצ'ר בסיסי שאתה מצפה מרסיבר קולנוע ביתי. בלי עיבוד וידאו, בלי כניסות וידאו אנלוגיות, ללא אפשרות שמוע מקור מוסיקה ולצפות בתמונה ממקור וידאו. ללא כניסת PHONO. מערכת הכיול נראת כמו העתקה של DIRAC LIVE אבל מוגבלת מאד ביחס למערכות כיול כמו אודיסי או זו של פיוניר מבחינת הפרמטרים המכויילים. ממש לא שווה את 2500$. במחיר הזה עדיף דגם על מחברת מיין סטרים כמו ימהה או דנון. למי שחשוב איכות סטריאו ברסיבר AV אז יש את הרסיברים של ARCAM. חוץ מזה הדגם הזה דיי מיושן (מ 2015) ללא אפשרות שדרוג ה HDMI ל 2.1. בקיצור, תודה על הסקירה אבל לא תודה על המכשיר...
...

מצטער אך זה פשוט לא נכון:

"אין לו שום פיטצ'ר בסיסי שאתה מצפה מרסיבר קולנוע ביתי." - דווקא הבסיס, שהוא העיקר, זה מה שהרסיבר עושה הכי טוב.

"בלי עיבוד וידאו" - טוב מאוד - שיצרנים אחרים יקחו את זה בתור דוגמא ויוציאו את ה"פיצ'ר" הזה שמייצר רק נזקים (ראה מקרה YAMAHA RX-V3800 בשעתו שחתך את כל מה שבתחום BTB ו-WTW).

"ללא כניסת PHONO" - מודה שאין לי פטיפון אבל ממה שזכור לי רוב הרסיברים עם כניסת PHONO שנתקלתי בהם גם ככה לא היו מציאה גדולה בסטריאו (כולל בהיבט של קדם והגברה נטו).

"מערכת הכיול נראת כמו העתקה של DIRAC LIVE אבל מוגבלת מאד ביחס למערכות כיול כמו אודיסי או זו של פיוניר מבחינת הפרמטרים המכויילים." - על זה יואב ענה לך היטב ואין לי מה להוסיף מעבר לזה שאודיסי לא עובדת על יותר מ-24/48 ככה שמה שהיא עושה זה downsampling ל-48kHz. האם יש או אין מידע בתחום מעל 48kHz והאם זה שמיע זה סיפור אחר אבל העובדה היא שזו מגבלה.

לגבי HDMI 2.1 - איפה כן יש רסיברים עם HDMI 2.1 ואת מי כן ניתן לשדרג (ברמות המחיר האלו, כן? לא חברות אקזוטיות כמו Theta וכד').

jacko-il · שליחה #16 12/01/2017 10:36

לא הצגתי שום קביעות. סה"כ שאלתי שאלה. לא צריך ישר לקפוץ ולצאת במגננה והתקפה..

קראתי את התגובה וההסברים שלך. בקיצור, לדעתי, הכל סובייקטיבי כאן - אחדים יטענו שעדיף להם הסאונד (בהנחה שהוא באמת עדיף באנטם. זה משהו שבאודיו קצת קשה "להוכיח" בניגוד לוידאו למשל.) ולאחרים עדיף ערוצי הגברה נוספים ויותר פיצ'רים וכו'.

שליחה #17 12/01/2017 10:47

התחלת את הודעתך בקביעה...

שלא תבין לא נכון - אני לא קופץ, לא מתגונן ובטח לא מתקיף. הצגת קביעה ושאלת שאלה - אני העלתי כמה נקודות שמראות כי העניין נתון לפרשנות וסובייקטיבי כמו שאתה הרגע כתבת.

רק לשם הבהרה, אין לי מניות ב-Anthem, ואני לא בעליו של הרסיבר אז או של אף אחד ממוצרי החברה.

לגבי זה ששומעים טוב ביחס למתחרים - אני מקווה שברור שהטענות שלי בנושא מתייחסות למערכת שלי בחלל הספציפי שלי. YMMV (ועם זאת, יש למוצר יכולות שעליהן אין ויכוח ושהן אינן נושא לפרשנות).

jacko-il · שליחה #18 12/01/2017 11:05

לא קבעתי אבל כלום. שאלתי רק איזה ערך מוסף הוא נותן עבור התמחור. על זה ענית - איכות סאונד טוב יותר וכיול וכל מה שציינת.

לא מבין איך אתה אומר מצד אחד שאתה לא מסכים עם הקביעות שלי ומצד שני כן מסכים איתן.

"דנון 6300H או ימאהה 3060 או בקליבר הזה, שנותנים יותר ערוצים הגברה, תומכים ביותר פיצ'רים ועולים פחות" - בקשר לערוצי ההגברה אתה צודק וזה נתון שאין עליו ויכוח. לגבי הפיצ'רים - כמו שכתבתי במאמר זה רסיבר למי שמחפש לקבל את העיקר מחווית הקולנוע הביתי וברמה גבוהה ביותר.
...

הסכמת איתי לגבי מספר ערוצי הגברה. הסכמת איתי שאחרים נותנים יותר פיצ'רים. ואין לך צורך להסכים - אבל אחרים עולים פחות.
לכן, אלו לא קביעות שלי, אלא עובדות.

בהינתן העובדות הללו סה"כ שאלתי שאלה - אוקיי, בדברים הללו הוא "נופל" ממתחרים. אז מה הוא מציע במקום בשביל האקסטא מחיר?
ועל זה - ענית. (וגם רועי מקרוסאובר ואחרים השלימו עם מידע נוסף)

itay123 · שליחה #19 12/01/2017 11:12

לכל דבר יש את הקהל שלו.

יש קהל לרסיברים ב-200$ (עם כל הפיטשרים)
יש קהל לרסיברים יקרים יותר שמכילים מעט יותר.
יש קהל לרסיברים "שנחשבים" איכותיים יותר ואין להם הכל. (את כל הפיטשרים).
יש קהל לציוד קצה של 100,000 ש"ח שאין שם כמעט כלום (ברסיבר 200$ יש יותר פיטשרים).

צפיד · שליחה #20 12/01/2017 11:56

אחלה סקירה!
שמח לקרוא שיש עוד אנשים שלא מוצאים צורך בסנטר,