שרשור תגובות: תקן HDMI 2.1 בדרך והוא מרשים

IamEzio · שליחה #1 07/01/2017 10:03

למאמר: תקן HDMI 2.1 בדרך והוא מרשים

תמונה

חיבור הוידאו מקבל קפיצה משמעותית ברוחב הפס לתמיכה ברזולוציות גבוהות במיוחד, בנוסף למגוון תכונות נוספות חשובות לא פחות.

Alon_Solo · שליחה #2 07/01/2017 14:11

נשאר רק לקוות שהתקן הזה יתן שקט למשך מספיק שנים להבדיל מ2.0 שמהר מאוד קיבל שדרוגים בדמות a ואז b...

Sexter · שליחה #3 07/01/2017 14:48

אני מניח שבקרוב נראה SC-LX901 למכירה בלוחות היד שנייה כאן...

שליחה #4 07/01/2017 15:36

לא מפסיקים לשגע אותנו

Sexter · שליחה #5 07/01/2017 17:24

חיים כתב:לא מפסיקים לשגע אותנו
...

·

לדעתי יכול להיות כאן תקדים לתביעה ייצוגית ענקית נגד יצרני הציוד על הטעיית הצרכן. אם אם ידעו מראש שהתקן HDMI 2.0 אינו מוגמר אז לא היו צריכים למהר להציע ציוד עם התקן הזה.

IamEzio · שליחה #6 07/01/2017 18:03

התקן מוגמר. הוא תומך במה שהכריזו שהוא תומך וכאן זה נגמר. אנשים בזמנו קנו מסכי 4K בלי תמיכה כלל ב-HDMI2.0, השתשמו ב-HDMI 1.4 עם תמיכה ב-2160p24/25/30, אז אפילו לא היה תוכן, והיום אם יש לך מסך כזה אתה בתכלס תקוע כי למרות שיש תוכן הוא דורש הצפנת HDCP2.2 שקיימת כאופציה רק לחיבור HDMI2.0 ומלעה.. זה המחיר של Early adopters..

2.0 העלה את רוחב הפס ל-18Gbps כדי לתמוך ב-4K60, וכמובן הביא HDCP2.2. הוא יכול להעביר 2160p60 עם תצורת צבע מלאה של 4:4:4 בעומק צבע של 8 ביט, או 10 ביט במצב 4:2:0.
2.0a הוסיף תמיכה בהעברת ה-HDR Metadata בשביל HDR10, ו2.0b הוסיף תמיכה ב-HLG.

לטעמי אף אחד לא מכר ללקוח משהו "שהוא לא", HDMI 2.0 מעולם לא נחשב חיבור קסום, ותמיד היה ברור שהיכולות שלו מוגבלות, מי ששדרג את כל הציוד שלו היה אמור להכיר את המגבלות.

למי שיש מסך 4K קיים עם ציוד "היקפי" תואם ל-2.0b לא צריך לדאוג כרגע, גם ככה המסך שלו לא תומך בקצב רענון משתנה, Dynamic HDR וכו', תקן ה-HDR לזמן הקרוב יהיה HDR10 שאותו כל מסך עם תמיכה ב-HDR אמור לממש, וגם חיבור HDMI2.0a מסוגל להעביר וידאו ב-10 ביט ב-4:2:0 ב-2160p60 עם HDR סטטי.

עד שהתקן החדש וציוד שממש אותו יגיע לשוק, גם ככה לרבים פה יגיע הגירוד לשדרג...

עופרפולק · שליחה #7 07/01/2017 19:07

נראה שבאמת מי שיש לו זמן וכוח יקום ויעשה תביעה יצוגית . ה901 עוד לא יצא והוא כבר למכירה

IamEzio · שליחה #8 07/01/2017 19:25

@עופרפולק
·
אז מה שהוא למכירה, הם הכריזו על מוצר X שתומך ב-2.0b, הוא תומך במה שהוא תומך וזהו. איזה בסיס לתביעה יצוגית בדיוק יש פה?
לא הבטיחו לך מוצר עם סיכוי כלשהו לתמיכה ב-2.1. מוכרים לך מה שמוכרים לך.

מעבר לזה, אם תקראו את הכתבה כתוב בבירור

את התקן הסופי לגרסה 2.1 נקבל רק במהלך הרבעון השני לשנת 2017
...

ז"א ההכרזה הנוכחית אומרת שהתקן עוד לא סגור, נכון שסביר להניח שהוא לא יתשנה בחודשים הקרובים, אבל הוא עוד לא מוכן למימוש סופי בבקרים שהיצרניות יתמיעו בזמן הקרוב, וגם כאשר הוא יהיה מוכן, יקח זמן מה עד שהתעשיה תדביק את הפער.

כל אחד ואחד צריך לעשות את החושבים עם עצמו האם שווה לו להשקיע כרגע במוצר כגון רסיבר או נגן מבלי שיהיה לו תמיכה בתכונות עתידיות, כי נכון לעכשיו- למסכים הנוכחיים שתומכים בתכונות הנוכחיות - התקן הקיים עושה בדיוק את מה שהוא אמור לעשות.

בקיצור יש הבדל בין לא להיות Future Proof כמו תקן 2.0b הקיים, לבין להיות עבודה בעניים שדורשת תביעה יצוגית, לכל אחד יש אחריות על הכסף שלו, בדיוק כמו שאין לך עילה לתבוע יצוגית חברות שמייצרות מגברים ב-100,000 דולר או כבלים ב-10,000 דולר, אם אתה בוחר לתת להם את הכסף שלך בגלל שנפלת בפח בסיסמאות האודיופיליות שלהם ובסוף ההבדל הוא אחוז אחד בלבד מול מוצר שעולה 1000 דולר, בעיה שלך. לטעמי לפחות.

Amir64 · שליחה #9 07/01/2017 19:59

כל חברה בכל מוצר מתקדמת בפיתוח בערך 2 דורות מעבר למה שיוצא במועד מסויים לשוק.
לדוגמה אינטל במעבדים, שיודעת בדיוק מה יהיה המפרט של מעבדים 2 דורות קדימה (הם כבר בפיתוח שלהם) אבל לא מוציאים לשוק את המעבדים מדור אחד קדימה, למרות שפיתוחו הסתיים, רק משיקולים של מחיר או רמת המתחרים שלהם.

כמו שנאמר, אי אפשר לתבוע חברה על כך שיש לה בקנה פיתוח של מוצר טוב יותר מזה שרק יצא לשוק.
כמו שהיה צפוי, HDMI 2.1 דורש כבל שונה, ולכן החלפת המכשירים, מה שאומר משוכה גבוהה ביכולת החדירה לשוק, כי זה מחייב החלפת כל המוצרים:
טלויזיה, רסיבר והמקור המנגן.
אז הוציאו דור של HDMI, שמסוגל להעביר על כבל HDMI הרגיל והמוכר את הפורמטים שמוצהר עליהם שהתקן תומך.
ברור שידעו שהמוצרים שתקן זה ייכלל בהם, לא יוכלו לקבל את השינויים של הדור הבא של תקן HDMI.

בדיוק כמו שרגע לפני שנכנס ATMOS לעולם הק"ב, יצאו לשוק מכשירים שלא תומכים בכך, למרות שהיצרנים כבר היו בשלבי פיתוח של מכשירים שכן יתמכו.
אי אפשר לתבוע אותם על זה.
בשיטה כזו לא היו יוצאים מוצרים לשוק, כי תמיד יש משהו חדיש ויותר טוב מעבר לפינה.
ככה העולם עובד.

ranhaber · שליחה #10 09/01/2017 12:37

Amir64 כתב: כמו שהיה צפוי, HDMI 2.1 דורש כבל שונה
...

·סליחה לא מבין, האם שונה משהו בכבל ? נראה שמספר הגידים נשאר זהה.

האם המעבר לא דורש "פשוט" שידרוג FW אם יש אפשרות לחומרה?

למה צריך להחליף את הכבלים?

תודה על כל תשובה מלומדת חשמלית

guyezra · שליחה #11 09/01/2017 12:57

כי הכבלים הנוכחיים תומכים עד 18Mbps
תגיד תודה שמחבר נשאר אותו הדבר...

Amir64 · שליחה #12 09/01/2017 13:25

@ranhaber
לא ראיתי שפרסמו מפרט לכבל, אבל פרסמו שהכבל חייב לתמוך בקצב העברת נתונים של 48Gbps, לעומת 18Gbps בכבל הקיים, שנקרא High Speed.
מניח קודם כל שחייב להיות מדובר במוליכים עבים יותר, אולי צורת בידוד שונה, ואולי קיצור האורך המקסימאלי של כבל.

FastandFurious · שליחה #13 14/01/2017 18:02

חברים לא צריך לבכות, כל מי ששידרג את המערכת בשנה האחרונה היה צריך לדעת שהתקן לא סגור, ואם הוא משדרג כרגע יצתרך לשדרג אחרי זה בעוד שנתיים שנתיים וחצי, זאת אומרת עוד שנה פלוס, עד שהשוק יגיב לזה ויצאו מוצרים תומכים, ושיגיעו לארץ ושירדו במחיר יש עוד מלא זמן, בנתיים תהנו ממה שיש לשוק להציע כמובן, בקיצור אני כבר מתחיל להתארגן כלכלית לשדרוגים של כל הסטאפ עד המונדיאל הבא, אפילו אישור מההנהלה יש לי

FastandFurious · שליחה #14 25/02/2017 20:01

@IamEzio
עדיין אני לא סגור על זה שהבנתי בדיוק מה הולך להיות.

יש לי מסך סמסונג ku 7000 עם hdmi2.0a

שתומך בתבנית צבעים 4,4,4, בעומק של 8 ביט.

וכמובן שתומך גם בתבנית צבעים של 4,2,2, עד 12.

וגם בתבנית צבעים של 4,2,0. עד 12 ביט.

הבנתי שכבל נהיה חייבים להחליף, השאלה אם במצב שלי אני אקבל עדכון תוכנה ואקבל את כל מה שיש לתקן החדש להציע? או שמה שיש לי היום, זה הכל ופה זה נגמר?

יש לי גם רסיבר עם hdmi 2.0a.

וגם כרטיס מסך gtx 1060 עם hdmi 2.0b.

האם הרסיבר ןהכרטיס מסך אמורים עדכונים ואני אקבל כל מה שיש לתקן להציע ?

Amir64 · שליחה #15 25/02/2017 20:34

@FastandFurious
מדובר בשינוי חומרה במכשירים.
אין אפשרות לבצע עדכון תוכנה כדי לקבל מכשיר תומך HDMI 2.1.

FastandFurious · שליחה #16 25/02/2017 20:51

@Amir64
אוקיי, התשובה הזאת לא מלחיצה אותי, ניחשתי אתזה עוד לפני שהרכבתי את הסטאפ שלי, את המסך רכשתי בתכלס בשביל לקבל 1080p, כי לפני הייתי עם פלזמה 720p, ומה שהגיע עם המסך שקשור ל4k זה בונוס מבחינתי.

מחשב זה רק כרטיס מסך, בכול מקרה מחליפים כל שנתיים פלוס בשביל שכל המשחקים החדשים ירוצו כמו שצריך, בקשר לרסיבר פה כבר מהתחלה שקניתי תמיד היה ברור לי שהוא זמני, תמיד רציתי ספנת דגל, אחרי שהתקן יסגר ועד שכל היצרניות יצמצמו פערים, ועד שתהיה ירידה במחירים יש עוד זמן.

בנתיים נשאר רק להנות ממה שיש לסטאפ להציע.

Amir64 · שליחה #17 25/02/2017 20:56

יפה שאתה לא נלחץ, אבל אני רוצה להרגיע אותך עוד יותר.
תמיד זה מירוץ בין יכולת החומרה לבצע דברים, ואז שיהיה מספיק תוכן שינצל את האפשרויות הקיימות.
ותהיה בטוח שכשתקן 2.1 יהיה יציב עם חדירה מספקת בשוק, ותהיה מסה סבירה של תוכן,
כולם יחכו ללא סבלנות לתקן 2.2, שעוד מעט יוצא, ושכמובן יכיל שיפורים משמעותיים, ותהדהד השאלה מתי כדאי לקנות.

זה לא נגמר...

FastandFurious · שליחה #18 25/02/2017 21:01

@Amir64
כן אתה צודק, לדעתי ההבדלים בין hdmi2.1 ו2.1 לא יהיו כאלה גדולים, כמו שעכשיו יש הבדלים גדולים בין מה שקיים בשוק לבין מה שולך להשתנות ב2.1.

Amir64 · שליחה #19 25/02/2017 21:11

אנשים מחכים במתח גם לשינויים הקטנים ביותר.
אתה יכול לראות ברשת איך חיכו במתח, או התאכזבו שיש במכשיר שלהם HDMI 2.0, כשעמד לצאת HDMI 2.0a,
ואחר כך HDMI 2.0b.

FastandFurious · שליחה #20 25/02/2017 21:12

@Amir64
כן אני עוקב, בסדר נזרום מה שיבוא יבוא.