עזרה בבקשה: החלפת רמקולים סאטליטים לקבלת צליל עמוק יותר ופחות מתכתי

shaby · שליחה #1 02/01/2017 23:14

היי!

חלל בגודל 14-15מ''ר.
יש לי סט סאטליטים Tannoy TFX בצירוף סאב מעולה(אוברייטד על הסאטליטים) לגמרי - Cambridge audio mini X200 שהוא מעולה.

אני רוצה לבדוק חלופות טובות יותר שיתנו צליל עמוק יותר,פחות מתכתי כזה.
תקציב לסט 4+סנטר: עד 1500₪.
מניח שהכיוון יד 2 או חדש בארץ או שלל אתרי אמזון או איביי.

עד 1500 לכל היותר יש משהו שיעשיר בצורה כזו או אחרת את הסאונד?
כמובן שלא מצפה לסאונד של סט ב-1000 אך כן שיפור.

תודה!

Amir64 · שליחה #2 02/01/2017 23:43

X200 סאב מעולה?
הגזמת קצת.
סאב עם דרייבר פחות מ- "8 הוא לא באמת סאב.
הסאב שלך יורד רק עד 50Hz בערך (ב- 3dB-)

אבל לעניין,
לדעתי, אל תחליף את כל הסט.
תתחיל מהחלפת זוג הקדמיים במדפיים.
בשלב שני, אם יש לך אפשרות, קנה סנטר מדפי.

shaby · שליחה #3 02/01/2017 23:48

Amir64 כתב:X200 סאב מעולה? הגזמת קצת.

לדעתי, אל תחליף את כל הסט.
תתחיל מהחלפת זוג הקדמיים במדפיים.
בשלב שני, אם יש לך אפשרות, קנה סנטר מדפי.
...

·היי זיו,

1. שמע, לצרכים הצנועים שלי הוא עושה עבודה נהדרת.
עלה בזמנו 1800 לבדו ובסטנדרטים שלי זה הרבה לחלק אחד.
גם בפן של אופי השימוש.

2. אני לא יכול לשים מדפיים כי אין מקום, החלל קטן ואני מעדיף פחות עומס ולהתפשר בסאונד.
סנטר מדפי עוד סביר כי יהיה תחת הטלוויזיה וזה פחות משנה אם תלת הטלוויזיה על השידה או על מדף - שניהם לא תופסים מקום.
מה גם שהסלון בבייתי הנוכחי בצורה לא מרובעת (אדריכל פיבקו = יופי על חשבון פרקטיות) ויש אילוץ שבצד אחד רמקול אחד בגובה כמעט של התקרה והם לא ממש אחד מול השני. ראו תמונה.

gal-cohen · שליחה #4 03/01/2017 9:46

אז לא הבנתי
אתה מעוניין להחליף סאטליטיים - בסאטליטיים?
הסט שיש לך, הוא סט טוב.
אם אתה רוצה שינוי "בשרני", אתה תקבל אותו אך ורק ממדפיים וסנטר הולם.
גם אני עברתי מסאטליטיים של קנטון, החלפתי רק את החלק הקדמי, לשני מדפיים וסנטר של QACOUSTICS.
השינוי היה מהותי ומשמעותי, רק אז אתה מבין שהקטנטנים בכלל לא ראויים.

בכל אופן, אם אתה חייב רק קטנטנים למיניהם, אולי האתר הזה יעזור לך, יש לו מבצעים לא רעים לעתים.
http://www.audioaffair.co.uk/speakers/s ... e-speakers

או שבכל זאת תשקול מדפיים, אולי קטנים ככל שניתן אפילו.
http://www.audioaffair.co.uk/speakers/b ... f-speakers

והסנטרים באתר:
http://www.audioaffair.co.uk/speakers/centre-speakers

shaby · שליחה #5 03/01/2017 9:50

gal-cohen כתב:אז לא הבנתי
אתה מעוניין להחליף סאטליטיים - בסאטליטיים?
הסט שיש לך, הוא סט טוב.
אם אתה רוצה שינוי "בשרני", אתה תקבל אותו אך ורק ממדפיים וסנטר הולם.

...

תודה על תגובתך.
אם יש מדפיים (בטווח הקטן שלהם) הנתינים לתלייה ע"י מתלה ולא עם מדף - מקבל ומחבק את הרעיון!
אתה מתכוון להחלפת הקדמיים + הסנטר בלבד?
ולהישאר עם האחוריים הקיימים?
מוזר...

gal-cohen · שליחה #6 03/01/2017 10:01

shaby כתב:
...
...
תודה על תגובתך.
אם יש מדפיים (בטווח הקטן שלהם) הנתינים לתלייה ע"י מתלה ולא עם מדף - מקבל ומחבק את הרעיון!
אתה מתכוון להחלפת הקדמיים + הסנטר בלבד?
ולהישאר עם האחוריים הקיימים?
מוזר...
...

מתחיל מהשאלה האחרונה שלך - בהחלט כן.
מה מוזר בלהשאיר רמקולים קטנים מאחור?
איזה סאונד כבר מגיע מאחור?
יריות, חריקות של רכבים, מסוקים ומטוסים חגים?
גם הקטנים עובדים עם זה יפה מאוד, והסאב משלים את הפאנצ' הנדרש.

מעבר לכך, ברור שהתכוונתי לתלייה.
זה שקוראים לזה רמקול מדף, לא מחייב שיישב על מדף.
אני מזכיר לך איך שלי נראה, כאן:

במקרה, לרמקולים של חברה זו יש גם מתלה ייעודי, שמאפשר גם הטייה של הרמקולים לצדדים וגם למעלה ולמטה, ומאפשר לך למעשה למקם היכן שתרצה בגלל האפשרות הזו.

זה המתלה:
http://users.telenet.be/mimesis/3000w%203.jpg
http://www.lifestylestore.com.au/media/ ... 00wb_1.jpg

shaby · שליחה #7 03/01/2017 10:07

תודה @gal-cohen
הצרכים שלי לא "כבדים"...הייתי מגדיר כממוצעים עם רצון לעלות טיפה.

מהיכרות עם עצמי - אף פעם לא אהיה קרוב לאודיופיל (רחוק מכך) כי זה פחות קרוב אלי בפן של תחביב.

בתקציב הזה אוכל להשיג זוג קדמיים-מדפיים + סנטר "ברמת כניסה לטווח הטוב"?

דוגמאות לדגמים? אולי מיד 2 פה?

המלצות / כיוונים?

gal-cohen · שליחה #8 03/01/2017 10:13

shaby כתב:תודה @gal-cohen
הצרכים שלי לא "כבדים"...הייתי מגדיר כממוצעים עם רצון לעלות טיפה.

מהיכרות עם עצמי - אף פעם לא אהיה קרוב לאודיופיל (רחוק מכך) כי זה פחות קרוב אלי בפן של תחביב.

בתקציב הזה אוכל להשיג זוג קדמיים-מדפיים + סנטר "ברמת כניסה לטווח הטוב"?

דוגמאות לדגמים? אולי מיד 2 פה?

המלצות / כיוונים?
...

גם אני כזה.
הסטאפ שלי במונחים של חברים מהפורום הוא בינוני מינוס.
עבורי אישית הוא לא פחות ממעולה.
הרמקולים עלו לי סביב 900 שקלים (חדשים, כן) והסנטר סביב 1200, גם חדש.
המתלים לרמקולים עולים סביב 100 שקלים.
אז אם אתה מותח קצת את התקציב, אתה מקבל פרונט משודרג ביותר, רחוק שנות אור מהצעצועים הקטנים שאהבנו עד היום.
מעבר לכך, לדעתי באתר שצירפתי לך, יש מחיר טוב על הקיו-אקוסטיקס, שווה לבדוק.

shaby · שליחה #9 03/01/2017 10:16

אוקיי:
אתחיל בחיפוש אחר מדפיים בטווח הקטן + סנטר דומה מאותה החברה
מודה לך מאד!

BUGY · שליחה #10 03/01/2017 16:41

רק רוצה לחזק כל מה שגל אמר.
תתחיל מהתחלה, לאט לאט. קודם קדמיים ואחרי זה תוסיף בחלקים. לא צריך לנקות עכשיו 5 רמקולים מעפנים, עדיף 2 טובים.

Itay_Pollak · שליחה #11 03/01/2017 20:53

כמו ששוחחנו.
לדעתי יש לך בעייה:
א. מיקום הרמקולים וכיוונם לא תקין ולכן אתה לא מרגיש את הרמקולים.
ב. כמו שציינו בפניך - הסאב לא מספיק טוב, ובהחלט יש מצב - שהוא גורם לך לכל הבעייה.

ההמלצה הכי טובה היא שתרשום איפה אתה גר ואולי יש מתנדב בקהל שיקפוץ לשמוע - כי יכול להיות שאתה מצפה לדברים שאי אפשר, אבל גם בהחלט אפשרי שהמערכת לא מכוילת נכון וכד'.
ממליץ גם להכין 2 כבלים בשביל לשים את הרמקולים ליד הטלויזיה לצורך הבדיקה.

shaby · שליחה #12 03/01/2017 23:45

תודה חברים!

אם מישהו מעוניין ויכול להגיע אלי - מיקום מרכז בדרום ת"א, יש חנייה --> גלידה/קינוח/המבורגר טוב עלי.

אשמח מאד אם אוזן ועין מקצועיות (מה שלי אין) יוכלו לבדוק ולהגיד מה לתקן ומה לעשות.

נשתמע, מקווה.

מצרף את תמונות הקיר + מיקומים הקדמיים הנוכחי.

הקיר ברוחב 1.71 נטו
הטלוויזיה נתלתה עקום ומחר איש מקצוע בה להתקין מחדש.

אתם רואים מיקום בקיר טלוויזיה בו ניתן לתלות את הרמקולים ועדיין שלא יהיו גבוהים מידי?

יש מתגים כך שנצטרך להיות ממש יצירתיים.

האם חריצה לכבלים (מרחק קצר) זו עבודה שדרוש בעל מקצוע? מה שאותי מטריד זה איך נמנעים מכמות האבק.

כמו שציינו בפניך - הסאב לא מספיק טוב, ובהחלט יש מצב - שהוא גורם לך לכל הבעייה
...

הסאב נקנה (משומש) אצל יגאל מ"סטריאוסקופ" בהתאם לנסיבות שנזקקתי לסאב קטן שיכנס תחת השידה. הוא אמר שמדובר בסאב טוב מאד למחירו ואני חושב שהוא אחלה. הבעיה שלי נטו מהקדמיים - מרגיש סאונד עמום וריקני.

אם העברת הקדמיים לקיר הטלוויזיה לא ישפרו את החוויה אנסה לקנות מדפיים קטנים ברמה שתספק את הסחורה.

gal-cohen · שליחה #13 04/01/2017 8:23

@shaby

אני חיפאי אז לא אוכל לעזור בהגעה.
יחד עם זאת, אם מגיע היום מתקין למסך, ואתה יכול להסתיר מעט את המתג השמאלי, אז תסיטו את המסך שמאלה, כך תפנה מקום לרמקולים מדפיים בצדדים.
לא רק זאת, תגביהו מעט גם את המסך, שיאפשר לך מקום לשים שם סנטר מכובד, אתה לא צריך יותר מ 25 ס"מ רווח בין המסך לבין הארונית/מזנון.

shaby · שליחה #14 04/01/2017 9:56

gal-cohen כתב: אם מגיע היום מתקין למסך, ואתה יכול להסתיר מעט את המתג השמאלי, אז תסיטו את המסך שמאלה, כך תפנה מקום לרמקולים מדפיים בצדדים.
לא רק זאת, תגביהו מעט גם את המסך, שיאפשר לך מקום לשים שם סנטר מכובד, אתה לא צריך יותר מ 25 ס"מ רווח בין המסך לבין הארונית/מזנון.
...

היי,
תודה על רצונך לסייע.

לגבי הגבהת + צידוד המסך:
א. מה עושים אם מזיזים את מתקן התלייה 5ס"מ לפה/לשם - זה שזה קרוב לחורים של המיקום הנוכחי זה בעייתי בפן של חוזק ההתקנה?

ב. צידוד: המתג הנ"ל - הדלקת האור במטבח/שירותים. חושב/ים שיהיה מספיק מרווח בין הטלוויזיה למתג שצמוד אליה בכדי שתהיה עדיין גישה סבירה?

אולי כדאי לשקול החלפת מתלה (במידה ויש כזה) שנותן מרווח גדול יותר בין הטלוויזיה לקיר? (והאם זה בכלל בטיחותי).

תהיה לגבי הסטת הטלוויזיה:
במה זה משפר/פותר את מה שיש עכשיו בפן של תליית רמקולים? לא הבנתי. אני בכלל חשבתי לתלות בקרנות (קרן) העליונות של הטלוויזיה.

אשמח אם תבהר את העניין הזה.

מתחת לתמונה יש צינור בין השידה (מתחתיה) למעל הטלוויזיה.
הייתי שמח לחרוץ בקיר בכדי להסתיר את הכבלים ... מפחד שיקח לי ימים לנקות את האבק.
אולי תיחום האיזור ע"י פוליתילן...

אודה להתיחסותכם לשאלותי (:

אחלה יום!

gal-cohen · שליחה #15 04/01/2017 10:32

1. זה נראה קצת יותר מ 5 ס"מ, אולם גם כך זה לא אמור להוות שום בעיה מאחר ויש כמה וכמה חורים ונקודות אחיזה.
2. לפי המתלה הנוכחי, נראה שיש לך שם מרווח שתוכל להגי למתג, לא?
אם לא, בהחלט יש מתלים שאינם צמודים מדי לקיר, לא חסרים כאלו, לי אישית יש אחד כזה שמאפשר לי מרווח של כמה ס"מ, כי הוא עם אפשרות הטייה מעלה ומטה.
אין שום בעיה בטיחותית בנושא.
3. מבחינה אסתטית וגם שמיעתית, רמקולים בצידי המסך.
אתה יכול לתלות למעלה ולהטות אותם, אבל זה לא יהיה יפה, ייראה מאולתר.

מעבר לכך, חריצת הקיר - עם מסור דיסק, זה פתרון שאי אפשר להמנע מאבק, אני לא מכיר פטנט אחר, אולי מישהו יכול להוסיף על כך.

shaby · שליחה #16 04/01/2017 10:58

אוקיי.
אתחיל בכך שאוריד את הרמקולים לשידה ונראה אם זה פותר את חוויית הסאונד.
באמת ששני התרחישים מבאסים - אם זה כבל שרץ (אפילו אם זה 10ס"מ) על הקיר והן כמות האבק הגדולה שבכדי להיפטר ממנה יש זה להביא חברת ניקיון עם שואב רציני (מה גם שאין לי שואב).
תודה!

gal-cohen · שליחה #17 04/01/2017 11:11

@shaby

אתה לא בלחץ של זמן.
תתחיל בלהוריד את הרמקולים, כי המיקום הנוכחי גרוע.
זה כבר ישפר לך, השאלה אם בצורה משביעת רצון.
מעבר לכך, כבר תטפל במירכוז של המסך, אגב נראים כמה וכמה מתגים שם בכמות די גדולה, בטוח שלא ניתן לבטל את הקרוב למסך ולהעביר אותו למתג אחר שם, או לאחד אותו עם מתג אחר?
סתם רעיון..
בהצלחה.

avihuli · שליחה #18 04/01/2017 11:34

אני גם מציע לאחד את שני המתגים התחתונים לזה השמאלי.
מעריך כמעט בוודאות שיש צינור שמקשר בינהם ואז רק צריך לשים מפסק כפול/תלת בזה שהכי שמאלי.
אם אין מקשר אין בעיה גם לקדוח ולהאריך את החוטים כך שזה יפתור לך את הבעיה.

shaby · שליחה #19 04/01/2017 12:38

avihuli כתב:אני גם מציע לאחד את שני המתגים התחתונים לזה השמאלי.
מעריך כמעט בוודאות שיש צינור שמקשר בינהם ואז רק צריך לשים מפסק כפול/תלת בזה שהכי שמאלי.
...

מעל התחתונים זו קופסא ריקה...אין לי מושג מה יש שם אך יש מצב שניתן לעשות שם מתג כפול?

אגב, אחד מהמתגים כלל לא בשימוש...זה שקרוב לטלוויזיה זה מתג הדוד.

אתה מעריך שניתן להעבירם גם מעל למתגים העליונים?

אם יש אפשרות להעביר את שניהם לפלסטיק הריק זו אפשרות מעולה. אולי אפילו יש פאנל עם שני מתגים יחד ואז זה גם חוסך מקום.

להערתכם - זו עבודת חשמל פשוטה שלא אמורה לעלות יותר מדי?

אגב: במידה ואכן אחליט לתלות את הרמקולים לצד הטלוויזיה - מה המיקום הנכון?

תודה רבה!

yonyz · שליחה #20 04/01/2017 23:26

shaby כתב:

אגב: במידה ואכן אחליט לתלות את הרמקולים לצד הטלוויזיה - מה המיקום הנכון?

תודה רבה!
...

·

הטוויטר בגובה האוזניים (אם יש כזה בלוייניים), והראש שלך אמור ליצור משולש שווה צלעות עם הרמקולים. כלומר, המרחק בין הראש שלך לכל אחד מהרמקולים זהה למרחק שבין הרמקולים לבין עצמם.