התלבטות - Rocket Appartamento Or Bezzera Magica

[yuvalmesika]

הי ,
יש לי היום רנצ'יליו סילביה עם Auber PID ואני חושב שהגיע הזמן להשתדרג .
אני שותה בעיקר קפוצ'ינו אבל גם לא מעט אספרסו.

אני שוקל להזמין מאיטליה מכונת HX ומתלבט בין 2 הדגמים האלו

1. Bezzera Magica
יתרונות :
דוד של 2 ליטר
שעון לחץ חליטה
מיכל של 4 ליטר
הספק של 1350W
חסרונות:
גויסטיק במקום ברז - לא בטוח חסרון אבל תוהה לגבי האמינות של העניין

2. Rocket Appartamento
יתרונות:
קטנה יותר
ידית הקצפה שלא נדבק אליה החלב
יפיפיה
רגליות עבות
מגנטים במיכל אגירת מים (למנוע רעידות)
חסרונות (למול הBezzera):
אין שעון לחץ לראש חליטה
מיכל מים של 2.3 ליטר

לא מצליח להחליט בין השתיים
הרוקט יפה יותר ומוצר חדש יותר ,קטנה ואמורה לספק לי את כל הצרכים.

הבזרה ותיקה עם מיכל מים ענק של 4 ליטר אבל כדאי למלא אותו צריך להוריד את המחמם כוסות (שזה די מבאס)
ואני תוהה לגבי איכות ההרכבה והאמינות.

בנוסף אני מתלבט מאיפה להזמין :
https://www.espressocoffeeshop.com- שולחים לארץ משלוח עולה 120 יורו
http://www.lagondola.it - שמתי לב שחלק הזמינו מהאתר הזה אבל לא רואה אופציה למשלוח לארץ ולא מצליח להבין כמה זה יעלה
http://www.elektros.it - אין להן את הרוקט אבל יש להם את הבזרה.

יש עוד אתרים מומלצים עם מחירים זולים?

אז מאיפה אתם חושבים כדאי להזמין ?
יש דרך להשיג קופונים או הנחות ?

תודה,
יובל

[detailer]

היי yuvalmesika ,
הייתה לי את אותה התלבטות, בסוף הלכתי על האפרטמנטו מאספרסוקופישופ למרות שהייתה מעט יקרה יותר.
אני מאוד מרוצה, אבל לא חושב שתצטער אם תבחר בכל אחת מהן.
יתרון נוסף שיש לה הוא שלא חייבים לעשות קולינג פלאש.
אתה מוזמן לכתוב לי בפרטי אם יש לך שאלות.


בהצלחה

[yarino]

אני הזמנתי את הרוקט מ Espresso Coffe Shop, אמור לקבל אותה מחר.

[yuvalmesika]

@detailer
·הי תודה על התגובה המהירה

אני מנסה להבין למה לא צריך לעשות קולינג פלאש לרוקט ,
הרי המים בדוד בטמפרטורת הקצפה ולא חליטה , משהו שונה ברוקט מכל מכונת E61 אחרת?

[yuvalmesika]

@yarino
·מתי הזמנת אותה?
בחרת חברת שילוח ספציפית? או TNT ?

יש דגשים נוספים שצריך לבקש מהחנות בשביל המכס(מסמך שהמכונה מיוצרת באיטליה עם חותמת וכו')?
או שהם מתורגלים כבר לשלוח לארץ ?

כמה שילמת ? השתמשת בקופון הנחה?

[yarino]

הזמנתי לפני שבוע, השילוח דרך TNT

ביקשתי מסמך שהמכונה מיוצרת באיטליה, אני מקווה שצירפו למשלוח.

המחיר כולל הקופון 1033 יורו.

אני מקווה שלא "יקרעו" אותי עם המיסים.

[blueshaiku]

@yuvalmesika



אהלן אחי,

המכונה הקודמת שלי הייתה רוקט ג'יוטו יד2, שבוע שעבר התלבטתי בין האפרטמנטו למג'יקה בדיוק כמוך, וממש בסופ"ש קיבלתי את המג'יקה הנה התגובות שלי לחלק מהנקודות שלך, לא בהכרח לפי הסדר בו הן הועלו:

1. הג'ויסטיקים הרבה הרבה הרבה הרבה יותר נוחים ואמינים מהברזים. הרבה.

2. לתהות לגבי איכות ההרכבה והאמינות של בזרה לעומת רוקט זה קצת אירוני, מדובר בחברה בת 116 שנה שעשתה לעצמה שם עולמי פעם אחר פעם אחר פעם. רוקט, לעומת זאת, היא חברה בת פחות מעשור שנולדה מהתפצלות החברה המקורית לשלוש חברות שונות שנמצאת בכסאח בתי משפט באירופה, והאפרטמנטו זה דגם חדש שאין לו עדיין "מוניטין" בשוק. לא שאני רומז משהו רע על רוקט, אבל אם כבר אתה עושה את ההשוואה, נראה לי מצחיק שדווקא הבזרה מדאיגה אותך. בכל מקרה ראיתי רוקט ובזרה רבות, איכות ההרכבה והבנייה שלהן זהות ממה שראיתי (ודווקא איכות הבנייה של קוויקמיל הרשימה אותי יותר מאשר שתיהן גם יחד).

3. להרים את הכוסות כדי למלא את מיכל המים זה ממש לא בלגן. אלא אם כן אתה ממש לחוץ על האקסטרה 20 שניות האלה פעם בשבוע או שאתה עובד מהבית ושותה כמה וכמה אספרסו ביום פלוס כמה הפוכים לאישה ואורחים לפחות שלוש פעמים בשבוע, אני לא רואה כאן חסרון. כמובן שזה אינדיוידואלי, אם אתה חושב שזה ממש ממש יציק לך - זה סובייקטיבית שיקול עבורך. אני באמת לא חושב שזה עניין עקרוני.

4. לא ברור לי למה אתה חושב שהרוקט קטנה יותר... המאג'יקה צרה מהאפרטמנטו, וגם דורשת פחות עומק שיש. היא גם שוקלת 5 קילו פחות.

5. זה שהרוקט היא מוצר חדש יחסית, זה חסרון? שתי המכונות מבפנים מאוד דומות - משאבה, דוד, ראש 61, מחליף חום, שסתומים וכו'. אין הפתעות. אין שום יתרון טכנולוגי במכונת קפה חדשה אז מה בדיוק "חדש" ברוקט חוץ מהשם? לקחו את הצ'ליני/ג'יוטו, הורידו מד אחד, חתכו קצת במידות, הוזילו את החלפים (אני חושב שהדוד לא מבודד באפרטמנטו), הורידו את המחיר ועכשיו מוכרים את זה לפלח שוק קצת שונה.

בהצלחה בכל מה שתבחר!

[detailer]

@yuvalmesika
לפי מה שאני מבין זה בגלל התרמוסיפון שיש לרוקט.

התקנתי מד טמפרטורה ואני יכול לראות את הטמפרטורה של המים בראש.
אם חולטים בטמפרטורה של עד 96 מעלות(הטמפרטורה שמראה מד הטמפרטורה שבראש) לא יוצא קפה שרוף.
למעלה מזה, אולי טיפונת שרוף, לא בטוח .
בכל מקרה , הטמפרטורה אצלי לא עוברת את ה - 96.6 מעלות.
יש אולי בעלי רוקט שימליצו לעשות קולינג פלאש קצר, אני לא חושב שזה הכרחי.

[yuvalmesika]

@blueshaiku
קודם כל תודה על התשובה המפורטת .

מאיפה הזמנת את המגיקה ?

1. אין לי נסיון עם הג'ויסטקים והפחד שלי שזה גימיק שעלול לעשות בעיות בעתיד (נזילות או הסטיק לא יתפס במקום),
אבל זה כנראה סתם חששות ממשהו שונה ואחר מהרגיל.
2. לגבי איכות והאמינות של בזארה אני מודע לזה שהיא חברה ותיקה עם המון מוניטין ,
הסיבה שכתבתי את זה כי לא הצלחתי למצוא יותר מידי מידע וסיקורים על המכונה הזאת (בעיקר מכלולים וחלקים)
3. אתה צודק שזה לא סיפור גדול להרים את המגש , אבל העיצוב קצת מוזר בקטע הזה ,
בGuilia שהיא אמורה להיות זהה לחלוטין מבפנים הם כן עשו פתח כדי למלא מים,
אבל אני לא מוצא כמעט אתרים שמוכרים אותה ושולחים לארץ (היא גם יקרה יותר ב100 יורו)
4. המג'יקה שוקלת 22.7 קילו לפי האתר הזה תסתכל ב(Technical Specifications):
https://www.espressocoffeeshop.com/inde ... uct_id=667
הרוקט שוקלת קצת פחות 21 קילו.
5. האפרטמנטו לפי מה שהבנתי זה הrocket cellini classic שעטפו אותה במארז חדש,
היתרון בזה שזה מוצר חדש שחשבו על הדברים הקטנים כמו מגש אגירה עם מגנטים למנוע רעידות בזמן החליטה (הרנציליו סילביה שלי כל הזמן עושה רעש מהמגש בזמן החליטה),
ידית הקצפה שהחלב לא נדבק (אני חושב שזה בידוד כפול או שיש צינור טפלון עד הקצה)

תודה על העזרה!

[detailer]

ה"חסרון" של האפרטמנטו הוא שהדוד לא מבודד, זה משמעותי רק כאשר אתה חולט כמה כוסות ברצף .
בדוד מבודד זמן ההתאוששות מהיר יותר.

[blueshaiku]

@yuvalmesika

אני לא גר בישראל אז הזמנתי מאתר מקומי כאן.

1. דווקא מכיוון שאתה מעיד על עצמך כשותה קפוצ'ינו הג'ויסטיקים של המג'יקה יהיו הרבה הרבה יותר כדאיים עבורך. זה ממש לא גימיק. אגב, אני זוכר שהשתמשו במילה הזו "גימיק" כדי לתאר את ה"סטרגה" ועכשיו כל מי שעשה את זה אוכל את הכובע. דווקא אם תחשוב על זה מבחינה מכנית - הג'ויסטיקים הרבה יותר יעילים מאשר ברז שצריך לסובב כל פעם עד שהצ'ופצ'יק שמחזיק אותו במקום נשבר כי לך תדע בפעם האלף כשהסטימר בתוך החלב אם צריך להמשיך לסובב או להפסיק לסובב (קרה לי עם רוקט ג'יוטו, אגב).

2. יש ה-מ-ו-ן חוות דעת וסיקורים על המג'יקה. אני לא יודע באיזה מנוע חיפוש אתה משתמש, אבל אם זה גוגל - או שיש לך שגיאת כתיב או שאתה מחובר לאינטרנט אחר מהאינטרנט שלי בכל מקרה, נסה גם ביוטיוב - אין כמו חוו"ד מצולמת.

3. מסכים שהעיצוב של פתח מיכל המים היה יכול להיות כאן יותר מתחשב ונוח, אבל באמת אחי, זה כל כך זניח שכמעט כל שיקול אחר צריך להיות יותר משמעותי מהשיקול הזה. כמו לקנות רכב שפתח הדלק יחייב אותך תמיד לעשות סיבוב לצד השני כדי לתדלק.

4. אכן טעיתי מקודם, כנראה הסתכלתי בדף לא נכון כדי לוודא את עצמי. בכל אופן, אנחנו מדברים כאן על הבדלים של 1-2 ס"מ. אלא אם כן יש לך נישה שהמכונה מתאימה אליה 1:1, לדעתי זה חסר משמעות.

5. כפי שאמרתי, הייתה לי ג'יוטו בלי מגנטים ובלי מנג'טים ולא שמתי לב לשום רעידות. נניח והייתי שם לב - מגנט חזק ביותר עולה 2.5 שקל בחנות כלי יצירה מתחת לבית שלי. ידית הקצפה שהחלב לא נדבק אליה נראית לי מיותרת. הרי ממילא צריך לתת טיהור לידית ולנקות אותה היטב, אז מה זה משנה אם טפלון או לא טפלון? רוטינת הניקיון תהיה בדיוק אותו דבר ורמת הניקיון תהיה בדיוק אותו הדבר... (מה שמזכיר לי את המילה "גימיק" אותה הזכרת מקודם).

[moti_r]

אין הבדל באיכות הבניה בין בצרה לרוקט. שתיהן מכונות מעולות וברמה הגבוהה ביותר - אתה לא תתחרט לגבי אף אחת מהן.
להורים שלי קניתי מג'יקה. לעצמי קניתי רוקט (R58).
היתה לי בעבר יוניקה עם ג'ויסטיק. עכשיו יש לי רוקט עם ברז.
הכל בסופו של דבר אותו הדבר. זה נוח וזה נוח.
יתרונות מהותיים אין כאן. מדובר בטעם וריח ואלמנטים מאוד קטנים שממש לא קריטיים, לטעמי.

בחר לפי מראה ומחיר.

[blueshaiku]

@detailer



לשתי המכונות בדיוק אותו ראש e61 עם אותה מערכת תרמוסיפונית. אני לא מצליח להבין איזה הבדל מצאת שחוסך את הצורך בקולינג פלאש?

[yarino]

שאלה של אידיוט,
מה זה קולינג פלאש?

[detailer]

זה יסביר לך

[blueshaiku]

@detailer



אולי פספסת את ההודעה שלי מקודם אז אני כותב שוב - לשתי המכונות יש בדיוק את אותו הראש E61 עם אותה מע' תרמוסיפונית. איזה הבדל מצאת שחוסך את הקולינג פלאש?

[detailer]

לא ערכתי השוואה בין שתי המכונות, אבל הייתי עושה קולינג פלאש באופן קבוע ברוקט לפני שהתקנתי את מד הטמפרטורה.
לאחר התקנת מד הטמפרטורה הפסקתי לעשות קולינג פלאש כמעט לחלוטין וראיתי שהתוצאות לא פחות טובות.
גילוי נאות, אני שותה בעיקר קפוצ'ינו אבל מרגיש כשהקפה מריר,חמוץ או שרוף.

[blueshaiku]

@detailer

אבל עד שלא תנסה את אותו הדבר עם המג'יקה, איך בכלל תדע שזה יתרון של הרוקט על פני המג'יקה כפי שציינת מלכתחילה? זה נשמע כמו העדפת טעם אישית שלך ורוב הסיכויים שאם אתה לא מרגיש צורך בקולינג פלאש במכונה אחת, לא תרגיש את הצורך גם בשנייה.

לגבי הטמפ' שציינת - אני מאמין שרוב האנשים יסכימו שטמפ' חליטה אידיאלית לרוב נעה בין 89-96, ולכן לא מפתיע בכלל מה שאתה אומר לגבי הטמפ' שקיבלת והטעם השרוף מעל ל-96, כפי שתמיד תקבל טעם חמוץ מתחת ל-89. אבל (!!!) אם אתה מתחיל חליטה ב-96 ואז יורד ל-90 לקראת הסוף, או חולט ב-93-92 קבוע יחסית לאורך כל החליטה, אתה תקבל בכוס שני משקאות שונים לחלוטין מבחינת פרופיל הטעם שלהם. לכן עושים קולינג פלאש, לא כדי להגיע לטמפ' מסויימת כנקודת התחלה, אלא כדי לוודא שאותה טמפ' לא תשתנה בצורה דראסטית עם התחלפות המים בתרמוסיפון במהלך השוט.

[yuvalmesika]

@detailer
·בשתי המכונות גם ברוקט וגם בבזרה אין בידוד לדוד,
אני מאמין שזה בעיקר בגלל מחמם הכוסות.

[detailer]

blueshaiku
יכול להיות שהרוקט מכוילת שונה קצת משאר המכונות, אני יודע בוודאות שבמכונה בריטית כמו Fracino Cherub לא צריך קולינג פלאש, אז אולי גם ברוקט זה כך.
על כל פנים, אני מקבל תוצאות טובות עם ובלי קולינג פלאש.
בכל מקרה, גם אם צריך ברוקט קולינג פלאש, הוא קצר יותר מברוב המכונות, את זה אני יודע בוודאות מניסיוני ומקריאה בפורומים אחרים.

yuvalmesika
התכוונתיי לחיסרון באופן כללי, לאו דווקא מול המג'יקה.
אני חושב שהסירו את הבידוד בגלל הגודל ובגלל שרצו להוריד עוד קצת מהמחיר.