אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

שמתי את ה-Denone 3300 החדש שלי בסלון, חיברתי אותו לרמקולים הדפוקים והישנים שלי ("פיוק אקוסטיקס" שנקנו ב-OLSALE לפני איזה עשר שנים), והרצתי את אודיסי.

האמת - התהליך היה די סיוט, כולל זה שאשתי הגיעה מחדר שנה לשאול מי דופק עם פטיש על הקיר. התרשמתי מאוד מכך שהאודיסי ידעה לזהות שהסנטר מכוון בפאזה הפוכה. לא התרשמתי מכך שבמדידה השמינית היא לא הצליחה עם הקדמי השמאלי, ולא נתנה לי אופציה לדלג עליו. רק אחרי שסגרתי דלתות, כיסיתי את ה-UPS בחדר הסמוך בשמיכה (:!:) והזזתי מעט את הרמקול קדימה ובסיבוב שיכוון יש על המיקרופון - רק אז זה הסתדר.

אז עכשיו הרמקולים מכוילים - ואני בבעיה.

מסתבר שזה עובד ככה: הסנטר מעביר את רוב התוכן, והוא נשמע חלש. אז אני מאוד מגביר את הווליום של המערכת (ל-75, מה שזה לא אומר). הרמקולים הקדמיים מעבירים רוב הזמן רק אפקטים לא מעניינים כמו טריקת דלתות. הסרואנד לא משמיעים כמעט כלום. וכל המערכת נשמעת כאילו היא משדרת במונו, מאחרי הטלוויזה.

ואז, אם חס וחלילה יש אפקטים בסרט - כל החדר מתפוצץ. ואשתי מגיעה בריצה מהחדר השני, ומתפוצצת גם כן.

נראה לי שבסטריאו, עם שני רמקולים, זה כבר היה עובד יותר טוב.

אז נכון שהרמקולים ישנים ודפוקים, אבל אני מתמקד פה לא בזה אם שומעים יותר טוב או פחות טוב, אלא בכך שהחדר היה אמור להיות מכוון שהעסק הזה לא יקרה!

:(

אז מה אני אמור לעשות עכשיו? להוציא עוד עשרים אלף שקל על רמקולים ומערכת כיול שהיא "עוד יותר טובה" מהאודיסי? ולהשאר בדיוק עם אותה תופעה שהיא מאפיין של 5.1?

אשמח לשמוע דעות והמלצות!

Kermit
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 409
הצטרף: ינואר 2011

שליחה

המערכת אודיסי בסיום תהליך הכיול מכוונת עוצמה כלשהי לרמקולים ואחרי שהיא סיימה אתה ישנה אפשרות לכוון ידנית את עוצמת הרמקולים - להגביר או להנמיך ערוץ שמע מסויים
גם אצלי יש אודיסי (דנון X1000), ואם הסנטר נשמע חלש, פשוט תגביר את העוצמה של הסנטר בלבד
כנ"ל לגבי אחוריים, אם הם נשמעים חלש מידי תכוון אותם לעוצמה הרצוייה.
אצלי הגברתי את העוצמה של האחוריים ב2db ואת הסנטר טיפה העלתי, את הסאב טיפה הורדתי.


לא זוכר בדיוק המיקום המדוייק בתפריט (אני כרגע לא בבית). תחפש את זה בהגדרות של הרמקולים ותוכל לכוון ידנית


לעניין האפקטים והסאונד המתפרץ.. ככה תוכנן הפסקול של הסרט, בקטעי אקשן יש עלייה משמעותית בסאונד.
אתה צופה בלילה ורוצה לסרס את הסאונד? יש אופציה במגבר (dynamic volume) כשהוא עובד זה אומר שכל הסאונד יהיה אותה עוצמה. משמע עוצמת דיבור רגילה תהיה X וגם כשהיה קטע אקשן ופיצוצים גם יהיה X במקום X+משהו. זה יפגע בהנאה מהסרט.. כי קטעי האקשן אמורים להיות גבוהים יותר, אבל תוכל לצפות בלילה בלי להעיר את אישתך
נערך לאחרונה על ידי Kermit ב 14/12/2016 11:01, נערך פעם 1 בסך הכל.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

@avinatbezeq
·
שאלה מתבקשת
האם עברת על כל המדריכים למינהם שפורסמו באתר.?
בכל הנושא לכיול אודיסי ?

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

Kermit כתב:המערכת אודיסי בסיום תהליך הכיול מכוונת עוצמה כלשהי לרמקולים ואחרי שהיא סיימה אתה ישנה אפשרות לכוון ידנית את עוצמת הרמקולים - להגביר או להנמיך ערוץ שמע מסויים
גם אצלי יש אודיסי (דנון X1000), ואם הסנטר נשמע חלש, פשוט תגביר את העוצמה של הסנטר בלבד
כנ"ל לגבי אחוריים, אם הם נשמעים חלש מידי תכוון אותם לעוצמה הרצוייה.
אצלי הגברתי את העוצמה של האחוריים ב2db ואת הסנטר טיפה העלתי, את הסאב טיפה הורדתי.


לא זוכר בדיוק המיקום המדוייק בתפריט (אני כרגע לא בבית). תחפש את זה בהגדרות של הרמקולים ותוכל לכוון ידנית


לעניין האפקטים והסאונד המתפרץ.. ככה תוכנן הפסקול של הסרט, בקטעי אקשן יש עלייה משמעותית בסאונד.
אתה צופה בלילה ורוצה לסרס את הסאונד? יש אופציה במגבר (dynamic volume) כשהוא עובד זה אומר שכל הסאונד יהיה אותה עוצמה. משמע עוצמת דיבור רגילה תהיה X וגם כשהיה קטע אקשן ופיצוצים גם יהיה X במקום X+משהו. זה יפגע בהנאה מהסרט.. כי קטעי האקשן אמורים להיות גבוהים יותר, אבל תוכל לצפות בלילה בלי להעיר את אישתך
...
·האפקטים לחלוטין לא צריכים להיות משמעותית יותר חזקים מה-ווקאל בסרטים!
מראה שאכן ה-SETUP לא מאוזן בכלל.

המטרה לקבל איזון (ככל הניתן) בין ערוץ הסנטר שהוא מרכז פס הקול והחשוב ביותר - עם מירב האינפורמציה באופן כללי לאפקטים למינהם, מוזיקה, LFE וכו'...

avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

א.תהליך הסטאפ נראה לי די פשוט ולא ניתן לשינוי - מזיזים מקרופון ממקום למקום, ויש הסבר על המסך. לא עברתי עם המדריכים, ואם אתה חושב שהם תורמים מעבר למה כתבתי עכשיו, אשמח אם תוכל להפנות אותי לעיקרי שבהם.
ב. אני דמיינתי שה-setup יהיה מאוזן לגמרי אחרי האודיסיטי. בוודאי שאני יכול לכוון עוצמה של כל רמקול בנפרד. בדנון הישן שלי (מלפני עשר שנים) היה אפשר, ואני מניח שגם באחד אפשר. אבל כל הרעיון של כיוונון זה שזה אוטומטי! (ולמיטב זכרוני זה כבר עם dynamic volume). לכוון כל רמקול בנפרד מוציא, לדעתי, את המערכת מהכיוונון. לא ככה?
ג. בכל מקרה, חלוקת האודיו נראית לי מלאכותית ולא מציאותית. זה שזוג מדבר ודלת נסגרת בחדר סמוך זה לא עובד בחיים שהדיבור של הזוג יגיע רק מהאמצע וטריקת הדלת - רק מהצדדים. זה מאכזב ברמות!

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

מערכת כיול "אוטומטית" לצערי זה לא "קוסם" ולא מתקרב לשם.
(למרות שיש כאילו שחשים בכך ומאמינים בזה).

http://www.hometheater.co.il/vt193289.html
בשלוף
אולי יכול לעזור.

מניח שהחבר'ה פה יכולים לקשר אותך לליניקים נוספים/אחרים.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

כמו שאמר איתי, המערכת היא לא קוסם.
אם אתה מרגיש שהוספת ווליום לרמקול אחד או יותר נותן לך תוצאה מאוזנת יותר, זה יותר חשוב מאשר "לסבול", כי המערכת החליטה אחרת אז בוודאי היא צודקת.


חסרים פרטים:
1. איך בדיוק אתה ממקם את המיקרופון? על מה הוא עומד?
2. מה המקור שמנגן? איך הוא מחובר?
3. מה פורמט האודיו המוצג על הרסיבר?
4. כדי לראות שהכיול הבסיסי עבד ללא בעיות מיוחדות, מה הנתונים שהרסיבר מראה לגבי מרחקי הרמקולים והעוצמות של כל רמקול. גם של הסאב?

avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

Amir64 כתב: חסרים פרטים:
1. איך בדיוק אתה ממקם את המיקרופון? על מה הוא עומד?

המיקרופון עמד על הסטנד מקרטון שסופק עם הרסיבר. שמתי אותו בגובה האזניים שלי (על הכורסה חצובה מקופלת, על הרצפה - עומדת )

2. מה המקור שמנגן? איך הוא מחובר?

המקור שמנגן הוא ממיר ה-YES (ההוא עם ההקלטה של 4 ערוצים במקביל). החיבור הוא HDMI מהיס למגבר, ומהמגבר לטלוויזיה

3. מה פורמט האודיו המוצג על הרסיבר?

DD+DS

4. כדי לראות שהכיול הבסיסי עבד ללא בעיות מיוחדות, מה הנתונים שהרסיבר מראה לגבי מרחקי הרמקולים והעוצמות של כל רמקול. גם של הסאב?

הפרמטרים של אודיסי:
...
Source: CBL/SAT
Sound: Dolby Digital + Dolby Surround
Signal: Unknown
Audyssey: MultEQ XT32: Reference
Dynamic EQ: On
Dynamic Volume: Off
Active Speakers: FL, C, FR, SL, SR

·
Speakers Config:
Front Large
Center Small
Subwoofer None
Surround Small

Distances:
Front L 3.06
Front R: 2.82
Center: 2.73
Surround L: 2.55
Surround R: 2.70

Levels
Front L: -4.5
Front R: -2.5
Center: + 5.0
Surround L: +2.5
Surround R: + 3.0

Crossovers:
Front: Full Band
Center: 40Hz
Surround: 80Hz

Calbrated Reference Compensation Curve: Reference

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

נראה לי שהממיר מוציא לרסיבר DD 2.0.
לכן הרסיבר עושה upmix ל- 5.1 (ולכן מופיע +DS), וזה מסביר את הבעייתיות בחלוקת האודיו לרמקולים.
(הרסיבר מחליט לבד איזה צלילים יגיעו לאיזה רמקול, ולא מעביר את התוכן כמו שהוא)

תוודא שאתה על ערוץ שמשדר 5.1, ושהממיר מוגדר להוציא אדיו בפורמט 5.1.

YES זה המקור היחידי שלך?

avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

@Amir64

·YES זה המקור היחיד שלי. יש לי NAS, אבל עוד לא חיברתי אותו. אני מעלה עכשיו כמה תוצאות של ערוצים שונים ב-YES:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי avinatbezeq ב 15/12/2016 13:28, נערך פעם 1 בסך הכל.

avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

מחקתי
נערך לאחרונה על ידי avinatbezeq ב 15/12/2016 13:29, נערך פעם 1 בסך הכל.

avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

מחקתי
נערך לאחרונה על ידי avinatbezeq ב 15/12/2016 13:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

מחקתי
נערך לאחרונה על ידי avinatbezeq ב 15/12/2016 13:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

מחקתי

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

כמו שכתבתי קודם (וזה לפי מה שאני יודע, אין לי DENON, אם מישהו יודע אחרת, שיתקן אותי),
כשמופיע Dolby Surround, זה אומר שהרסיבר מבצע upmixing לאודיו המגיע.
כלומר, לא מגיע מקור 5.1 לרסיבר.

תוודא שסרט שאתה רואה משודר ב- YES ב- 5.1.
ואם כן, תוודא בממיר שהוא מוגדר להוציא DD 5.1 כאשר יש תוכן כזה משודר.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה


FastandFurious
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5198
הצטרף: ספטמבר 2015

שליחה

@Amir64
בדנון זה כמו במארנץ, דולבי סראונד זה תוספת ל5.1, יש אפשרות בחירה על ידי כפתור movie בשלט של הרסיבר,דולבי דיגיטל + דולבי סראונד או רק דולבי דיגיטל וכו.
רשימת הציוד: Accuphase E-480 Integrated Amplifier with DAC-60|Perlisten R7t Speakers|Elipson Planet L Surround Speakers|Morel SP3 Dolby Atmos Speakers|WiiM Ultra Streamer|PSA S1813 Subwoofer|LG C1 TV

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

@האיטלקי
אני יודע, (דנון ומרנץ זה תאומים סיאמיים :D), צפוי שההגדרות דומות.
אני יודע מה עושה DS ברסיברים (Upmix), וזה מה שכתבתי, אבל רק מקריאה, כי לי אין רסיבר כזה,
בגלל זה ההערה שלי.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

לא משנה כמה טוב הרסיבר, כמה טובה מערכת הכיול, רמקולים הם אלה שמייצרים את הצליל ופיור קוסטיק, עם כל הכבוד (ולצערי אין כבוד), לא ממש יתנו לך מענה טוב. זה בלי לקשר לזה שאתה שומע סטריו משוכפל ל5.1, זה תמיד נשמע לא טוב.

avinatbezeq פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 202
הצטרף: דצמבר 2009

אני חושב שני מפקשש בלהסביר את כוונתי

שליחה

ברור שהרמקולים לא משהו, אבל לא על זה בכה המשורר.

יש לי דוגמא פרפקט למה אני מתכוון: הבן שלי ראה בסלון את "משפטו של או-ג'יי סימפסון". יש איזו מסיבה בבית, ואו-ג'יי עומד ומדבר עם הבן שלו.

פתאום אני שם לב שכשהמצלמה מכוונת לחדר עם המסיבה שומעים את הדיאלוג ברמקול הקדמי ואת המסיבה בשני הסראונד. שהמצלמה לא מכוונת לשם, לא שומעים את המסיבה בסראונד.

מה אני רוצה להגיד? זה לא כמו במציאות, זו הקצאה שעושה כנראה איזה טכנאי קול. דפיקת דלת? בוא נשים אותה ברמקולים הצדדיים. רעש של מסיבה? בסראונד. מזכיר לי כמו את ה"סטראו" בשירים הראשונים של החיפושיות, שהשיגו את האפקט בזה ששמו את השירה ברמקול אחד, ואת המוזיקה - בשני.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”