התלבטות לגבי Home Plug

[Alfasi]

שלום לכולם, לקראת הבלאק פריידי אני מעוניין לקנות מכשיר שיצור לי למעשה נקודת רשת בחדר העבודה (יש לי מודם+ראוטר Hotbox בסלון).

הבנתי שהפתרון הכי טוב עבורי הוא Home Plug - מכשיר הבנוי משני חלקים, האחד מחובר לשקע חשמל בסלון ועם כאבל רשת למודם, והשני נמצא בשקע חשמל בחדר העבודה וממנו יוצא כאבל רשת למחשב שלי.

אחרי קריאה של ביקורות וצפייה בסקירות, הגעתי למסקנה שכדאי לי לקנות את אחד מאלו:

TP-Link TL-PA9020P KIT AV2000
https://www.amazon.co.uk/gp/product/B01 ... ROKL5A1OLE


ZyXEL PPLA5456KIT
https://www.amazon.com/dp/B0173CGWFY/?t ... ag=WC30800

אני מבין שאם אקנה מחו"ל אצטרך אולי מתאם שקע קטן מבריטי לישראלי, אבל העלות היא פחות מ2/3 מחיר ככה שראה לי שווה.

אשמח אם למישהו כאן יש ניסיון עם המכשירים האלו או לחלופין ממליצים על משהו שונה וטוב/משתלם יותר.

[שבלול]

הנסיון האישי שלי עם רשת על גבי חשמל הוא די רע , קצבים נמוכים, חוסר יציבות וכו' .. אם חדר העבודה הוא לא ממ"ד תשקול לעבוד ב WIFI במקום.. בשביל היציבות ונקודת רשת רגילה עבור המחשב תשתמש ב range extender , תציץ בביקורת הזו http://thewirecutter.com/reviews/best-wi-fi-extender/

כמובן שזה רק נסיון אישי מלפני זמן מה ואני יודע שיש הרבה לקוחות מרוצים לרשת מעל חשמל

[sys_admin]

@Alfasi
·
לשני המתאמים שצירפת קיימים מחברי חשמל שלא מתאימים לשקעים של רשת חשמל הישראלית ( לאחד מחבר בריטי ולשני אמריקאי ) , אתה צריך להבין שיש צורך להזמין מוצרים שמתאימים לשקעים ישראליים, למשל כאלה:
http://www.ebay.com/itm/Powerline-TP-Li ... Sw4shYARxK
http://www.ebay.com/itm/PLA5456-EU0201F ... SwOyJX-hTo
גם חייבים לקחת בחשבון, שבגלל שמתאמי רשת האלה, הם MIMO , אז נדרש להם גם חיבור למגע של הארקה של שקע חשמלי, שזה פין נוסף שצריכים להתקין אותו לטובת חיבור של שקע חשמל ישראלי.
גם חייבים לקחת בחשבון שמוצרים כאלה יכולים להיתקע במכס, לצורך אישור של משרד התקשורת ( שלא ניתן לקבלו למוצרים מסוג זה ) ולצורך אישור של מכון התקנים, כי מדובר על מוצר שמתחבר לרשת חשמל. גם יכול להיות מצב שעמלות שחרור ממכס יהיו יותר גבוהות ממחיר של המוצר עצמו.

[Alfasi]

שבלול, תודה על המידע. חדר העבודה הוא לא ממ"ד, אני עובד כרגע עם וויפי וזה בסדר גמור לשימוש בסיסי, אבל אני נדרש להעלות הרבה פעמים קבצים כבדים לאינטרנט או לנגן וידאו באיכות גבוהה ואני מרגיש שהמהירות לא מספיקה ונופלת הרבה מזו שאני יכול לקבל במידה ואתחבר פיזית.
ממה שאני מבין, מגדיל טווח הוא בעצם התקן שקולט את הוויפי שהמודם משדר ואז מעביר אותו למחשב שלי. לא מובן לי כל כך איפה היתרון פה, הרי הוא עדיין קולט אות וויפי שנמצא רחוק ממנו. בעצם אנטנת הוויפי שלו חזקה הרבה יותר מזו שיש לי בתוך המחשב ולכן האות מוגבר משמעותית?
האם זה למשל מכשיר טוב למטרה הזו?
http://ksp.co.il/?uin=20463

או אולי זה (לא ברור לי אם ההבדל ביניהם משמעותי עבורי, בהנחה שאני מנוי לחבילת אינטרנט של גג 100 מגה)?
http://ksp.co.il/?uin=27095

sys_admin, אז בעצם אני מבין שבגלל שמדובר בחשמל, אתה ממליץ לא להזמין דברים כאלה מחו"ל. אז יכול להיות שהפיתרון (הקצת יקר) הזה מחנות בארץ הוא עדיף לי?
http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=PLA5405


אגב, יש לי ראוטר קצת ישן, TP-LINK TL-WR841N, אני יכול להשתמש בו בתור נקודת גישה/מגדיל טווח (מניח שלא, כי נראה שהוא צריך להתחבר למודם פיזית).

[עזי]

sys_admin, אז בעצם אני מבין שבגלל שמדובר בחשמל, אתה ממליץ לא להזמין דברים כאלה מחו"ל. אז יכול להיות שהפיתרון (הקצת יקר) הזה מחנות בארץ הוא עדיף לי?
http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=PLA5405

...

·גם המתאמים הללו אינם מתאימים לשקעים בארץ אלא לשקע אירופאי: "Three pins for EU (German)"

[Alfasi]

@עזי
·
הגיוני שמוכרים בחנות בארץ משהו שלא מתאים לארץ?

[עזי]

אין לי מושג. תבדוק עם החנות.

[sys_admin]

קצת סדר בבלגן.
לצורך שימוש עם שקע ישראלי, מסוג Type H , ניתן להשתמש גם בתקעים אירופאיים מסוגים Type F ו Type E , על ידי התקנת פין דו צדדי למגע של הארקה. המתאמי רשת על חשמל שנמכרים בישראל, למשל בפלונטר, לא מגיעים עם תקע ישראלי, אלה עם תקע אירופאי וגם לצורך שימוש בהם נדרש שימוש באותו מתאם פין דו צדדי. המתאמים שנמכרים בארץ בכלל ובפלונטר בפרט, זה לא המתאמים שעובדים בתקן הקיים של AV2000 , אלה בתקן העתיק, שמוגדר כ AV1200 , שסובל מניתוקים רבים בתקשורת ועבר מזמן מהעולם. זו גם הסיבה שהמתאמים האלה בארץ נמכרים במחיר של 600 שח לזוג, בזמן שהמתאמים עדכניים מחו''ל, המחיר שלהם בתוספת של דמי משלוח ומיסי יבוא מגיעה ליותר מאלף ש''ח לזוג.
חשוב גם להבין, שהמספרים, המופיעים בתקנים, כמו AV2000 או AV1200 , זה לא המהירות המתקבלת בפועל, אלה זה נתונים שיווקיים והמהירות האמיתית תלוייה בתשתית פיזית של חשמל ובדרך כלל לא עוברת את 150Mbps לתקן AV2000 ו 70Mbps לתקן של AV1200 בהתאמה. קיימים גם מתאמי רשת על חשמל פרהיסטוריים שנמכרים בישראל ומסומנים בתקן של 200M , שבדרך כלל גם לא מסתנכרנים אחד מול השני ואם כן, אז המהירות המתקבלת, היא לא יותר מכמה מגע בודדים בלבד. מתאמים כאלה זולים במיוחד.

צירפתי את הצילומי הסוגים השונים של תקנים לשקעים חשמליים:

[עזי]

יש לי מתאמים פרה-היסטורים כדבריך בתקן AV500 בבית והתקשורת בניהם עובדת בקצבים שבין 170Mb ל-200.
למי שאין אפשרות להעביר כבלי תקשורת זה פתרון טוב. במיוחד אם התשתית החשמלית אינה תלת-פאזית.
הבחור מבקש להעלות קבצים גדולים לאינטרנט. עם קצב ההעלאה "האדיר" שהוט מספקת, 2Mb (או 5Mb במקרה שהוא מחובר לתשתית 200M) המתאמים הללו יתמודדו בגבורה.

אלכס, יש מתאמים בתקן AV500 ואף AV600 שאינם דורשים פין הארקה ולכן מתאמים הנמכרים באירופה (לא באנגליה) מתאימים לשקע בארץ.
קיט כמו זה: https://www.amazon.fr/gp/product/B00A0VBPLM יעשה את העבודה, במיוחד אם השקעים שליד ההוטבוקס ובחדר העבודה נמצאים על אותה פאזה חשמלית. המחיר למוצר בקישור המצורף הוא כ-150 ש"ח עד הבית עם שליח.

[sys_admin]

בכל המתאמים הפרה-היסטורים מסוג AV500 , אפילו ממשק Ethernet , הוא במהירות של עד 100M , מבלי שכבר לדבר על זה שהקישור על חשמל לא עובר מהירות של כמה Mbps בודדים על תשתית חשמל ממוצעת, כך שהמהירות שקיבלת, היתה יותר מפי עשרה ממה שהמתאם הזה מסוגל להפיק בפועל.

צירפתי גם נתונים מהמפרט של המתאמים המדוברים:

[עזי]

איזה צחוקים...
מצורפת בדיקת מהירות שהרצתי לפני מספר דקות על מחשב הממוקם במחסן אשר נמצא שתי קומות מתחת לראוטר. וזה לא בית פרטי, המחסן ממוקם בקומת החניון של הבניין והמחשב מחובר לראוטר באמצעות זוג מתאמי AV500.


ברור שמהירות התקשורת על כבל הרשת בין המחשב/ראוטר למתאם אינה עוברת את ה-100Mb/s. המהירות עליה כתבתי היא מהירות התקשורת בין המתאמים (על גבי רשת החשמל) וזאת עפ"י הנתונים שמציגה התוכנה של tp-link.
צחוקים אמרנו..

[NetCHEIF]

הביצועים של מתאמי HOMEPLUG הם לגמרי בלתי צפויים ותלויים בהמון גורמים. אם אתה מצליח להפיק 72Mbps ממתאמי 500Mbps - זה מצב מצויין אבל אני גם ראיתי מקרים פחות טובים בהם המהירות היתה בערך חצי מכך (בערוץ היורד - בערוץ העולה אף פעם אין בעיה). מספיק שעל רשת החשמל יש מכשיר שרועש אלקטרומגנטית או שהשקע רחוק מאוד - לא אוירית אלא מבחינת אורך חוטי החשמל - מהשקע השני והביצועים יורדים בצורה דרמטית. במצבים האלה כדאי ללכת על מתאמים העושים שימוש בשלושה פינים כיוון שהחסינות שלהם לרעש טובה יותר. בשורה התחתונה - צריך לנסות כיוון שהתוצאה אינה תמיד מובטחת.

[עזי]

מסכים לגבי חוסר העקביות. כדי לקבל את המהירות הזו נאלצתי להחליף את הפאזה באחד הצדדים כדי ששתי נקודות החשמל יחלקו את אותה הפאזה.
אגב, בהנחה שכבלי החשמל בין שני השקעים עליהם ביצעתי את הבדיקה עוברים בקירות בדרך הקצרה ביותר לארון החשמל, האורך הכולל של קו החשמל ביניהם הוא 35-40 מטרים לפחות.

[sys_admin]

איזה צחוקים...
מצורפת בדיקת מהירות שהרצתי לפני מספר דקות על מחשב הממוקם במחסן אשר נמצא שתי קומות מתחת לראוטר. וזה לא בית פרטי, המחסן ממוקם בקומת החניון של הבניין והמחשב מחובר לראוטר באמצעות זוג מתאמי AV500.


ברור שמהירות התקשורת על כבל הרשת בין המחשב/ראוטר למתאם אינה עוברת את ה-100Mb/s. המהירות עליה כתבתי היא מהירות התקשורת בין המתאמים (על גבי רשת החשמל) וזאת עפ"י הנתונים שמציגה התוכנה של tp-link.
צחוקים אמרנו..

...

·
באמת שמצחיק. מהקצבים של 200M של ההודעה הקודמת, נשאר כשליש, כ 71M וזה גם אחרי התעסקות של חיווט מחדש של חוטי חשמל בלוח.

אני לפני כמה שבועות גם הייתי עד לסיפור פחות מצחיק.
פנה עלי חבר שכבר התייאש מבעיות תקשורת שנובעות ממתאמים פרההיסטוריים כאלה, שהעובד שלו, שעובד בחברה שלו בתור מנהל מיחשוב התקין לו בבית, בין החדר שבו מחובר הנתב ובין החדר ממ''ד. אותו עובד, סיפר לו שגם מתאמים כאלה מספיקים ושהוא גם יחסוך כסף ולא יצטרך לרכוש ציוד יקר יותר.
בשלב ראשון המתאמים כלל לא הסתנכרנו אחד מול השני, למרות שהם היו על פזה משותפת. אחרי שהעובד שלו התייאש מהסיפור הם הזמינו חשמלאי שחיבר את שני השקעים על מאמ"ת משותף. אחרי זה המתאמים התחברו אחד לשני ונתנו תקשורת במהירות של כ 15M עם ניתוקים שלא נותנים לעבוד על חיבור שכזה. והייה מדובר שם על כבלי חשמל בעורך של עד 20 מטר לכל היותר. לא עזר גם שהחליפו שקעים בשני הצדדים, כי העובד שלו חשב שהבעיה יכולה להיות גם בשקעי חשמל.
כמובן שאת המתאמים הפרההיסטוריים החנות שממנה הם נרכשו לא היתה מוכנה לקבל בחזרה, כי עד שכבר נמצא מי שמוכן לרכוש כזה מוצג, זה מקרה נדיר, שלא יחזור על עצמו ומבחינת החנות עדיף שהוא יישאר איתו.
החיסכון של העובד שלו הסתכם לו בשני מתאמים עתיקים שנשארו לו כאבן שאין לה הופכין, במחיר של קריאות של חשמלאי, בזמן אבוד, עצבים ,כאב ראש וחוסר בפתרון תקשורת שבגללו כל הסיפור התחיל.
אחרי שהוא סיפר לי את הסיפור העצוב שלו, חיברתי לו את שני מתאמים של AV2000 ובלי יותר מידי התעסקות קיבלתי מהירות של כ 140Mbps בינהם ללא שום ניתוקים. אחרי שהוא ראה את זה, הוא סיפר לי, מה הוא חושב על הכישורי העובד שלו, אבל זה לא מושגים שנהוג לכתוב ובגלל זה אני לא אחזור עלייהם.
צירפתי גם צילומי מסך של המהירות שהתקבלה.