מעגל I\V ו-LPF עבור AD1862 dac

[freerider]

היי,

ברשותי DAC המבוסס על AD1862
AD1862 הוא ממיר אשר ביציאתו +\-1mA
כרגע ביציאת הממיר קיימים dual opamp לכל ערוץ שאחראי על ההמרה מזרם למתח ועל lp filter.
אני מחפש מעגל חיצוני שיחליף את המגברים האופרטיביים, האם מישהו מכם מכיר מעגל כזה לרכישה כקיט או כמעגל בנוי?

[anatoli15]

לא בדקתי מה מתאים לשימוש עם ה-DAC שלך, אבל באופן כללי יש לא מעט כזה. יש את ה-Legato של TPA לדוגמא, שהם מייעדים ל-Buffalo שלהם.
יש גם פתרונות הרבה יותר פשוטים כמו שימוש בנגד פשוט (וקבל במקביל לפילטור). אתה יכול לדוגמא להציץ על ה-Gamma3 של AMB. יש לו ביציאה את ה-alpha24 שנבנה בצורה כזו שהוא כולל גם AA filter מסדר גבוה מספיק. פיתרון פשוט מאוד יהיה להשתמש בנגד עם הערך המתאים כעומס ל-DAC שלך (אולי עם קבל במקביל), ואז לבאפר אותו עם alpha24 עם ההגבר הרצוי. יש לך אפשרות לבחור את ההגבר כשילוב של ערך הנגד שתשים כעומס, וערך ההגבר שיהיה בלוח ה-alpha24.

[freerider]

תודה אך אני ממש מנסה לימנע מ-I\V פאסיבי (נגד) נכון שזה הפיתרון הפשוט ביותר אך גם בין הפחות טובים.
גם שימוש בשנאים זה לא הכיוון שלי.
ה-LEGATO מיועד לכניסת באלאנסד, עם המרה ל-SE ע"י OPAMPS.
תיאורטית ה-IVY מתאים יותר ל-DAC עם יציאת זרם אך את "ההמרה" למתח הוא גם עושה בעזרת OPAMP אם אני זוכר נכון (תקן אותי אם אני טועה).

[anatoli15]

1. אני לא יודע מה הסכימה של ה-legato, אבל זה שהכניסה היא balanced לא בהכרח אומר שאי אפשר להכניס לו כניסה שהיא SE.
2. לא ברור לי דבר אחד מהשאלות שלך. על פי הגדרה, התפקיד של I/V stage הוא להיות נגד. זו הפיסיקה, היחס בין מתח לזרם נקרא התנגדות. הסיבה היחידה שצריך דברים מעבר לנגד היא כי אתה צריך גם פילטר, וכי אתה רוצה לקבל התנגדות מוצא נמוכה. זה לא משנה את העובדה שבבסיסו של המעגל הזה נמצא נגד. אולי זה נגד בודד שאחריו יש רכיבים שמבאפרים אותו, ואולי הנגד הזה מוקף בדרגת משוב שלילי שכבר משתמשת כבאפר. אבל בסוף זה לא משנה, הנגד הוא זה שמבצע את ההמרה מזרם למתח.
שוב, בסופו של דבר יש לך 2 אפשרויות:
א - נגד + באפר
ב - באפר עם הנגד כלול כחלק מרשת המשוב שלו
מסיבה כלשהי אתה מעדיף את האופציה השנייה, שזו כמובן אופצית מתקבלת על הדעת, וזו זכותך. השאלה היחידה שלי היא למה אתה רוצה להשתמש שם במגבר דיסקרטי במקום מגבר שרת. האם זה כי זה יראה טוב יותר שיש יותר רכיבים על הבורד?
יש הרבה סיבות ללכת למגברים דיסקרטיים במקום מגברי שרת, כשיש צורך. בשימוש הזה אני לא משוכנע שיש צורך, בהרבה דברים אתה יכול אפילו לפגוע בביצועים.
אני לא בניתי מעגלים אחרים שמיועדים לזה, לכן לא מכיר דגם ספציפי להמליץ לך עליו. אבל אני משוכנע לחלוטין שחיפוש בגוגל יעלה המון תוצאות מפורומי האודיו השונים. כמו כן, ה-Legato הוא אופציה שאתה עדיין יכול לבדוק, זה שהוא מבנה Balanced, לא אומר שהוא לא יכול לעבוד עם סיגנל SE. הייתי ממליץ לשלוח להם מייל ולשאול בכל מקרה.

עריכה:
מהסתכלות זריזה על הסכימה של ה-Legato פה:
http://www.twistedpearaudio.com/docs/li ... ematic.pdf
אני לא רואה שום סיבה שתהייה לך בעיה לעבוד עם סיגנל SE, בדיוק כפי שהיית מצפה.

[s3t]

תעשה current conveyor עם ad844, שים lpf פסיבי טוב וbuffer לטעמך (העיקר שליניאריות שלו בimpedance כניסה גבוהה יהיה טובה). זה גם ללא feedback, גם פסיבי בסופו של דבר, וגם אין את החסרונות של נגד בלבד.
מבחינת מתח אפשר להיסתפק גם בקבלים דגולים יחסית עם בידוד על ידי נגדים, אין שם יותר מידי זרם צריכה.
אל תשתמש ב buffer של 844, קח את הסיגנל ישירות מtz.

אהה, דבר קריטי, שים הכל על אותו pcb.

האם ל1862 יש מתח כלשהו במוצא כשהוא על 0? אם כן, צריך למשוך אותו ל0 על ידי הוספת נגד/current source בהתאם)

[freerider]

Anatoli15 תודה על המענה, אין לי רצון להגדיל את כמות הרכיבים אלה דווקא לצמצם, אני כן מעדיף רכיבים דיסקרטיים כמו בסכימה המופיעה בהמשך.
הבעיה שלא ניתן למצוא את הרכיבים הנ"ל ממקור אמין.
[img2=438x209]http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... er-cen.png[/img2]

[freerider]

S3t שמעתי על ה-844, אני לא חושב שמתקבל מתח במוצא כשהוא על 0, אשמח בבקשה אם תשרבט עבורי איזה סקיצה כוללת, תודה.

[anatoli15]

מסיבה כלשהי אני לא מצליח לראות את התמונה שצירפת.

[freerider]

@anatoli15
·
מצ"ב

[anatoli15]

מאיפה הבאת את הסכימה הזו?
אולי מדובר על איזו סכימה מפושטת להסבר כזה או אחר, אבל זו ממש לא סכימה שתעבוד. היא לא תעשה כלום. כל הזרם של ה-DAC ייזרק לתוך הספק וזהו.

[freerider]

@anatoli15
·
זה המקור:
http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... erter.html

[s3t]

משהו בסגנון של
http://i.imgur.com/sH8zAZy.jpg


הop הראשון זה AD844, שים לב שהמוצא שאני משתמש זה פין 5, TZ. לפי סכמה בDS זה מוצא של current mirrors מהכניסה השלילית. סה"כ זה לוקח זרם מהכניסה ומעתיק אותו למוצא, אך עכבת כניסה הינה נמוכה יחסית (כ40 אום), מה שמניע מהמתח גבוהה במוצא של DAC שגורם לעיוותים.
אפשר לשים שני 844 במקביל מבלי לחבר את ה6 שלהם, אך זה יותר נדרש עבור dacים עם 4ma במוצא.

+ http://s3t.it/data/uploads/bas4_2.pdf

כמובן עדיף לסמלץ את הכל או לפחות את הLPF + IV.
אני לא בטוח בערכים שכתבתי עבור 2MA, עדיף לחשב אותם כמו שצריך.

[anatoli15]

freerider, תודה.
קבל תיקון למה שרשמתי קודם, פספסתי את העובדה שהוא משתמש שם בספק צף (בניגוד ל-ZEN שעליו הוא מתבסס).

לגבי השגת הרכיבים, האם לא הצלחת למצוא אותם אצל המפיצים הגדולים (mouser/digikey/farnell וכו')?
למיטב זכרוני יש את ה-JFET האלה אצל לא מעט אתרי DIY גם כן. לדוגמא אותו AMB מחזיק אותם למיטב זכרוני.

הדבר היחיד שאני הייתי דואג לגביו עם מבנה כזה של טרנ' דיסקרטיים הוא הלינאריות. אומנם יש שם מקורות זרם קבועים, אבל הזרם שלהם מתווסף לזרם של הסיגנל, ומדובר פה על סיגנל של כמעט 1mA אם אני מבין נכון. בנוסף, אם אין מסלול סימטרי בכדי ליצור מעגל דיפרנציאלי אמיתי אתה לא מבטל הרמוניות זוגיות. בנוסף לכל, מדובר על טרנ' שאתה מתאים אותם ידנית, ה-matching יהיה מוגבל, עם כל הכבוד לגוף קירור שהוא שם עליהם ואמור לשמור עליהם בטמפ' זהה.
אם כבר תחליט ללכת על מבנה כזה, יכול להיות מעניין לבדוק חלופה של JFET בצ'יפ בודד. ככה מובטח לך שהם על אותה פיסת סיליקון עם matching טוב ועם טמפ' זהה.

[freerider]

@s3t
·תודה רבה על הסקיצה, מה הסיבה לשימוש בפין 5 ולא בפין 6?

[freerider]

@anatoli15
·תודה, יש לך רעיון למעגל המבוסס JFET? חשוב שהתנגדות הכניסה תהיה נמוכה, אפילו נמוכה מאוד (מוצא ה-AD1862 זה +\-1mA).

[anatoli15]

אתה יכול לבנות את המעגל שיש בסכימה שאתה צירפת, הוא מבוסס על JFET.

אגב, התנגדות הכניסה הנמוכה ביותר תקבל עם מעגלים אקטיביים שיש להם משוב חזק יותר לכניסה, ולא מעגל כזה.
עם זאת, גם עם כזה טרנ' אתה יכול לקבל התנגדות כניסה יחסית נמוכה - עם הזרמים שיש שם, כנראה שמדובר על משהו כמו 20-30 אוהם בכניסה.
כמובן שעם משוב שלילי סביב הדבר הזה אפשר גם להגיע הרבה מתחת לזה. השאלה היחידה היא כמה התנגדות המוצא של ה-DAC גבוהה וכמה היא קבועה. אני מניח ש-20אוהם זה מספיק נמוך גם אם דרגת המוצא של ה-DAC לא יוצאת דופן ביכולות שלה.

[freerider]

@anatoli15
התנגדות המוצא לפי דף הנתונים היא 2.1 קילו אום עם טולרנס של 30%

[freerider]

@s3t
אני מבין שפין 6 ב-844 הוא למעשה יציאה אחרי באפר פנימי אז אני מבין למה בשירטוט שלך יצאת מפין 5 לבאפר.
איכפת לך שאציג את השירטוט שלך פה בפורום על מנת שנוכל להעלות לדיון משותף ולתת לאחרים שמעניין אותם קצת להחכים?

[s3t]

כמובן, בכייף!

הנה עוד ציור של פנים של 844, איך נחבר אותה וממה היה מורכבת:
http://i.imgur.com/XlRpksX.jpg

ברגע שאנחנו מחברים את הכניסת + שלה לGND, אנחנו מקבלים common base i/v הכי פשוט בעולם:
http://s3t.it/data/uploads/iv_galore_jo ... n_base.png
ולא סתם, אלה בצורה דיפרנציאלית\סימטרית.
את הזרם שנוצר עליו אנחנו לוקחים על ידי current mirror מצד אחד לצד השני של המעגל ישירות לפין 5.
הcurrent mirror: https://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_current_mirror - בגרסה עם 4 טרנזיסטורים.

הזרם הזה הופך להיות מתח על ידי הנגד המצוייר, ואפשר לעשות איתו מה שבא לך.
תצורה הפשוטה של 844 i/v - שמים את הנגד, מחברים את line out ישירות לפין 6 וזהו

יש את DDNF של Pedja, וצייור שלי בתצורה integrated בשימוש off the shelf diamond buffers:
http://s3t.it/data/uploads/iv_galore_lh ... a_ddnf.png
יש גם גרסה הרבה יותר מתקדמת אך אין לי צייור שלה

כאן יש רוב הסכמות שסיחקתי איתם בMC:
http://s3t.it/dac/iv-converters-galore/

[freerider]

@s3t
קודם כל אני רוצה להודות לך ול-anatoli15 על הזמן והידע שאתם משקיעים.
שוטטתי קצת באתר שלך, מרשים....איך אתה עובר בדיקה בכניסה לחניונים עם מה שיש לך בבגאז' של הסקודה
מצ"ב הסקיצה שהכנת, ברשותך הייתי רוצה לנתח אותה...במידה ויש לך את הזמן והסבלנות (זה בסדר גם אם לא).
אם אינני טועה כניסת ה+ של ה-AD844 הולכת ל-GND, נכון?
השאיפה שלי היא לקבל יציאת מתח לפי ה-RED BOOK שהיא 2V, במיקרה זה האם ה-Riv לא אמור להיות 2K ftar יציאת ה-DAC מספקת +\-1mA?