מישהו יודע מה הinput lag של Samsung UE55KU7000?

[aofer]

אני שוקל לקנות את הטלויזיה למטרות של סרטים וPS4 Pro.
קראתי באתר שממליץ על טלויזיות בשביל הPS4 Pro שהInput lag של ה6300 הוא יחסית נמוך: 20.4 בעוד ששל הKU7000 הוא 24.7, ממה ששמעתי אבל הKU7000 הישראלית מאד דומה לJS6300 האמריקאית.
ניסיתי למצוא נתונים באתרים הישראלים אבל הם עושים עבודה ממש טובה בלהסתיר את הנתונים הטכניים האמיתיים.
למישהו יש מושג ויודע להגיד לי איזה מהנתונים מתאים לKU7000 שמוכרים בארץ?

תודה,
עמית

[jtk]

אנשים בפורום כאן אמרו שבארה"ב המקביל הוא KU6300.

בכל מקרה ההבדל לא כזה גדול. 37ms ב-1080p 4:4:4 בשניהם, ו-20 או 25ms ב-4:2:0 (אני משער, לא ברור לי אם זה אומר שרוב המידע באינטרנט מבוסס על צבע ברזולוציה נמוכה).

http://ca.rtings.com/tv/reviews/samsung/ku7000
http://ca.rtings.com/tv/reviews/samsung/ku6300

[aofer]

אפשר הסבר קצר ל4:4:4 ו4:2:0?
בגדול גם מעניין אותי input lag ב4k בגלל הPS PRO

[aofer]

ובאותו עניין עם הטלויזיה הזאת, כתוב בביקורת שהיא סובלת מבעיה של Judder בסרטים.
מדובר בקפיצות בסרטים כאשר מפעילים איזשהו מנגנון לייצוב שיש בטלויזיה או שגם אם אני מנטרל מנגנוני עיבוד תמונה של הטלויזיה עדיין רואים את הבעיה הזאת?
כמה זה חמור?
אני כרגע עם טלויזיה Samsung UA40D5000, אני מניח שכך או כך הKU7000 טובה ממנה בהרבה אבל אני מפחד לקנות טלויזיה חדשה ולהתבאס שסרטים נראים בה רע מבטלויזיה הישנה.

[jtk]

אם 4K הוא מה שמעניין אותך, אין הבדל בין שני הדגמים. 20-21ms ב-4:2:0, ו-37ms ב-4:4:4.

4:4:4 הוא רזולוציית צבע מלאה. כל פיקסל מוגדר במדויק. אידיאלי למחשב.
4:2:0 הוא רזולוציה מלאה רק לבהירות (גרסת שחור-לבן של התמונה), ורזולוציה פחותה למידע צבע. חצי רזולוציה ברוחב וחצי בגובה. כך וידאו שמור ב-Bluray ו-DVD.


ה-PS4 Pro באמת מוציא 4K? כי אני לא חושב שיש לו מספיק כוח עיבוד לזה. אם יש אפשרות להוציא HDR ב-1080p ייתכן שזה עדיף מבחינת lag. אבל אני לא בטוח בכלל עד כמה lag זה גורם משמעותי במשחקי קונוסולות. נראה לי שהם מתוכננים לטלוויזיה ממוצעת, מה שאומר שמראש הם נועדו לשליטה לא מדויקת. אבל כל זה רק השערה.

לגבי השוואה ל-D5000, תלוי מה הפרמטרים שאתה מחפש שיפור בהם. מבחינת judder/תמיכה ב-24Hz לסרטים, בהנחה שמספרי הסדרות של סמסונג לא השתנו מהותית, אני מעריך ש-D5000 לא תומך ב-24Hz, כך שדגם חדש יותר לא יהיה גרוע ממה שהיה. מעבר לזה, מבחינת איכות תמונה בסיסית אני לא בטוח יהיה שיפור. יכול גם להיות גרוע יותר. במידה רבה LCDים תקועים באותו מקום כבר שנים.

לגבי judder, ראה כאן (יש קצת אי דיוקים בתשובה הראשונה):
http://www.hometheater.co.il/vp2526886

[aofer]

אם 4K הוא מה שמעניין אותך, אין הבדל בין שני הדגמים. 20-21ms ב-4:2:0, ו-37ms ב-4:4:4.

4:4:4 הוא רזולוציית צבע מלאה. כל פיקסל מוגדר במדיוק. אידיאלי למחשב.
4:2:0 הוא רזולוציה מלאה רק לבהירות (גרסת שחור-לבן של התמונה), ורזולוציה פחותה למידע צבע. חצי רזולוציה ברוחב וחצי בגובה. כך וידאו שמור ב-Bluray ו-DVD.

...

אה אוקיי זה המספרים שמייצגים את היחס בין הY לUV אז מה שרלוונטי לקונסולה זה 4:4:4?

[jtk]

לפחות ב-PS4 Pro משתמע שאפשר לקבוע מה אתה רוצה להוציא ב-4K (כנראה RGB = 4:4:4):
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1310135

לא יודע מה קורה ב-1080p או בקונסולות אחרות.

עוד שאלה אולי היא מה משחקים עושים בפועל. בקונסולות עושים לפעמים פשרות בגלל מגבלות כוח עיבוד. אולי יש משחקים שבכל מקרה "מציירים" רק 4:2:0.

[aofer]

@jtk
·
עד כמה שידוע לי ב1080P מרנדרים בRGB.

אשמח להתייחסות לשאלה השניה ששאלתי, לגבי הJudder.
טנקס

[jtk]

judder: עניתי בתשובה למעלה.

1080p: יכול להיות גם 4:2:0.

[aofer]

@jtk
·
תודה, בעקרון אני קונה את הטלויזיה כי החלטתי ש40 אינץ' כבר לא מספיק גדול ואני רוצה ללכת על 55 לפחות.
על הדרך אני כבר משתדרג ל4k בשביל הps pro ותכנים שיהיו בהמשך.

אתה טוען שמבחינת איכות התמונה יש מצב שתהיה ירידה מה5000 שיש לי? אם כן על איזה עוד טלויזיות אתה ממליץ?
הסתכלתי על ה617Y של LG, לא לגמרי הבנתי אם היא HDR 10 או דולבי ויז'ן. הם טוענים שהיא תומכת בשני הסטנדרטים, הגיוני?

[jtk]

אני לא מתכוון שספציפית יש לי סיבה לחשוב שתהיה ירידה באיכות. רק שמסכים חדשים או יקרים יותר לא תמיד טובים יותר, ולפעמים מסכים ישנים/זולים מגיעים עם שחורים או זוויות צפיה טובות.

מסך יכול לתמוך בכמה סטנדרטי HDR. לא יודע מה ה-LG הספציפי הזה עושה.

[aofer]

אוקיי, תודה.
אני אלך מחר ואסתכל שוב על הדגמים ואשווה בינהם מה נראה לי יותר טוב, הבעיה הגדולה שברוב המקומות מציגים תכני HD והייתי רוצה להשוות גם ב4K

[IamEzio]

@jtk
·

עד כמה שאני מבין, HDR10 יעבוד רק במצב 420 על ה-Pro. כי במצב 2160p60 RGB אין מספיק רוחב פס לעומק צבע של 10 ביט.

[aofer]

@jtk
·

עד כמה שאני מבין, HDR10 יעבוד רק במצב 420 על ה-Pro. כי במצב 2160p60 RGB אין מספיק רוחב פס לעומק צבע של 10 ביט.

...

· תודה, אחרי סיבוב שעשיתי היום אני הולך ככל הנראה על הסמסונג, לא ראיתי הרבה הבדלים בינה לבין הLG.
שאלה אחרונה, יש לי מגבר Onkyo 616, יש לו תמיכה ב4k upscaling אבל חסרה לא התמיכה ב4k passthrough.
לא ממש בא לי לשדרג, רק קניתי אותו לפני 3 שנים. התכנית שלי היא לחבר את כל התכני HD כרגיל ואת הPS4 Pro ואת המקורות תוכן 4k העתידיים שיהיו לי (אולי אלך על הכרומקאסט החדש) אני אחבר ישירות לטלויזיה ואשתמש בDigital audio out בשביל להחזיר את הסאונד בחזרה למגבר.
רציתי לודא שהכל אמור לעבוד כמתוכנן ואין עוד איזה מגבלות שאני לא יודע עליהן בסגנון של אם מחברים דרך המגבר בpassthrough זה עובד ב4k רק ב30hz וכו'.

[aofer]

מישהו? אני רוצה לודא שלא יהיו הפתעות מחר כשאני קונה את הטלויזיה.
תודה

[jtk]

לא נשמע סביר שמגבר יכול לעשות upscaling (דורש יותר כוח עיבוד) אבל לא להעביר סיגנל שכבר ב-4K.
לגבי מגבלת 30Hz, יכול להיות. תבדוק במפרט. אם הוא לא HDMI 2.0 כנראה שבכל מקרה זה יהיה 30Hz. אם זה דגם מ-2013, ייתכן מאוד שהוא רק HDMI 1.4.

ייתכן שלא כל הכניסות בטלוויזיה תומכות ב-4K 60Hz.

להוציא מהטלוויזיה סאונד בחזרה למגבר: אם אתה מדבר על 5.1, יכול להיות שלא יפעל כמו שצריך במקרים מסוימים. למשל, אולי כשהאודיו שנשלח למסך הוא PCM (לא דחוס), או בפורמטים החדשים של Bluray עם יותר נתונים לשניה. לא יודע בוודאות, אבל זה הרושם שלי.

[aofer]

@jtk
·
http://www.eu.onkyo.com/en/products/tx- ... ab=Details
לא רשום בבירור שזה Hdmi 1.4 אבל אני די בטוח שזה המצב.
כמה אני אתבאס מהשדרוג לטלויזיה 4K בגלל המגבר הזה? אני מנסה להמנע מלשדרג גם את המגבר בזמן הקרוב, יכול להיות שלא תהיה לי ברירה?

[aofer]

עוד אופציה שאני רואה עכשיו שיש לי בשביל להשאר עם הרסיבר הזה זה להשתמש בAudio return channel, המגבר שלי תומך, אני יוצא מנקודת הנחה שגם הטלויזיה תומכת.

[TheCoolest]

ARC תומך, אבל רק עד DTS ו-DD. כפי שאמר jtk, לא בטוח שזה יעבוד עבור PCM ובטוח שזה לא יעבוד הפורמטים החדשים.

[aofer]

מתי הסאונד יהיה בפורמט PCM ובאיזה פורמטים חדשים מדובר?
השימוש העיקרי שלי זה קונסולות (PS4 Pro, Xbox one, Wii) וסרטים מהמחשב/נטפליקס.