יש בעיה בניגון ATMOS/DTS-X באופן נכון ומדויק [בכל המכשירים] ופתרון [חלקי]

[mbd]

הבהרה קצרה.
מדובר בכל המכשירים אשר מאפשרים פענוח/השמעת ATMOS/DTS-X ופתרון רק עבור חלק מהם.
לצורך ההסבר נדבר על מערכת עם התקנה של 4 רמקולים בתקרה . [לא כאלו שיורים לכיוון התקרה]
כשמבצעים את ההגדרות הראשונות של הרמקולים בתקרה קיימות מספר אפשרויות למיקום הרמקולים.
F=קדימה - M=אמצע - R=אחורה . וע'פ מיקום הרמקולים שחוברו בוחרים את ההגדרה המתאימה.
בדרך כלל לפי סידור מקומות הישיבה בחדר וקרבת המקומות לקיר האחורי [וכמה שורות מושבים יש]
לצורך ההסבר נשתמש ב F+R [קדימה ואחורה] . למי שלא יודע הדבר החשוב ביותר בהתקנה ולאחר
מכן בשמיעה באופן נכון ומדוייק זה זוויות הרמקולים לכיוון מקום הישיבה המרכזי.
ועכשיו לבעיה.
הבעיה בעצם מתחלקת ל 2 כאשר החלק השני זה המשך ישיר של החלק הראשון.
DOLBY קוראים לרמקולים התקרתיים "TOPS" ו DTS קוראים לאותם רמקולים "HEIGHTS"
וכאן מתחילה הבעיה.
אם בהגדרת הרמקולים משתמשים ב ''TOPS'' הם יעבדו באופן מדויק ונכון עבור ATMOS אבל לא עבור DTS-X.
ואם בהגדרת הרמקולים משתמשים ב ''HEIGHTS'' הם יעבדו באופן מדויק ונכון עבור DTS-X אבל לא עבור ATMOS.
כיום לא קיימת הגדרה אחת אחידה כדי לאפשר עבודה נכונה עבור שני הפורמטים באותו SETUP .
עכשיו להסבר קצר מדוע זאת בעיה.
DOLBY מניחים ש HEIGHTS נמצאים בזווית של 30 מעלות ו TOPS נמצאים בזווית של 45 מעלות לעבר מקום הישיבה המרכזי.
DTS מניחים ש HEIGHTS נמצאים בזווית של 45 מעלות ו TOPS נמצאים בזווית של 60 מעלות לעבר מקום הישיבה המרכזי.
כך שהזוויות לעבודה נכונה של הרמקולים יכולה לעבוד רק עבור הפורמט המוגדר ב SETUP בכל זמן נתון.
היות והזוויות הנכונות הם מה שקובע את האופן המדויק בו הצלילים מהרמקולים התקרתיים יגיעו לאוזני המאזין רק אחד מהפורמטים מסוגל לעבוד באופן נכון.
והסיבה שהבעיה בכלל קיימת נעוצה ב DTS . מאחר ו DTS-X יצא לשוק תקופה ארוכה לאחר ש ATMOS כבר פעל גם באופן מסחרי וגם עבור קולנוע ביתי זה היה פשוט מאוד עבור DTS להשתמש באותו שם
כמו DOLBY . אבל הם התעקשו בניגוד לבקשות היצרנים להשתמש בשם שונה עבור הרמקולים התקרתיים. [כדי להיות יחודיים] .כך שכרגע כל הענף סובל מהשטות הזאת.
היות וכיום ישנם הרבה הרבה יותר סרטים עם ATMOS מאשר עם DTS-X וכמעט כל המשתמשים החלו להשתמש ב ATMOS הרבה לפני DTS-X כמעט כולם הגדירו את המערכת עבור ATMOS ובסרטים
של DTS-X מקבלים צליל לא נכון ולא מדויק מהתקרתיים.
והאמת היא שרובם הגדול אפילו לא מודע לכך ולא יודע שקיימת בעיה. היות והרמקולים עובדים ומתקבל צליל אבל זה לא הצליל הנכון והמדויק.

פתרונות.
בעצם כרגע יש פתרון אחד ממשי [לסוג מסויים של מכשירים] ואפשרויות אחרות לכל השאר.
קודם כל האפשרויות.
1. לבחור את אחד הפורמטים ולהגדיר אותו ובזמן הצורך להקשיב לפורמט השני באופן לא מדויק ולא לדאוג.
2. להגדיר את הרמקולים כל פעם מחדש לפי הצורך בהתאם לסרט המתנגן. [כאב ראש] אבל יש כאילו שעושים זאת.

הפתרון. ע'פ @PioManiac מאתר AVS
כדי להסביר איך עובד הפתרון הוא משתמש כדוגמא ברסיברים של YAMAHA ה 3050 או ה 3060 מאחר
והם מאפשרים זאת. ב YAMAHA יש מה נקרא "Scene" [יש כמה] זה בעצם מעין זכרון אשר מאפשר שמירת
הגדרות שונות של המערכת ואפשרות מעבר בניהם בלחיצת כפתור. [יש מכשירים של יצרנים אחרים עם
אפשרויות זכרון דומות בשמות שונים]

מדריך קצר לאופן הגדרת שני "Scene" שונים 1 עבור ATMOS ו 2 עבור DTS-X .

Setup Menu.1
Manual Setup.2
3.מתחילים בהגדרות עבור [ Pattern 2] לשימוש ב DTS:X/Neural:X with Heights
I'll start with Pattern 2 (Setting up for DTS:X/Neural:X with Heights)
Configuration.4
Layout.5
Front Presence.6
Front Height.7
Rear Presence.8
set to Rear Height.9
10. כאן סיימנו את הגדרת ה Pattern 2 Heights for DTS:X, ועכשיו צריך לטעון אותם לזיכרון ה scene .
מסמנים את תיקיית scene ונניח שהחלטנו לטעון ל scene מס' 2 אז מסמנים את scene מס' 2.
11. יש לנו את אפשרות החלפת השם [Rename/Icon] נסמן ואז תפתח מקלדת ונרשום [DTS-X] זה השם שיופיע בהגדרות.
12. לאחר שסימנו [ENTER] חוזרים אחורה ל scene מס' 2 שכבר מופיע כ [DTS-X] ומסמנים [Load] כדי לטעון.
13. קודם כל חייבים לסמן [DETAIL] בחלון שנפתח מסומנים רק 3 הראשונים [כברירת מחדל] אז מסמנים גם את כל האחרים
אבל מה שחשוב כרגע זה רק האחרון [Speaker Setup] מסמנים ורואים שחובה לראות את ה [Pattern 2] אם זה
מופיע מסמנים [save] או לוחצים על כפתור ה [scene] בשלט למשך 3 שניות. וסיימנו .
14. חוזרים על זה פעם נוספת עבור ATMOS אבל הפעם [Pattern 1] והרמקולים ל [ Overhead] ו [Scene 1]

כשמסיימים ניתן בלחיצת כפתור אחת לשנות את הגדרות הרמקולים בתיקרה ע'פ הפורמט המושמע בפסקול הסרט.

לסיום.

1. ניתן לבצע את הפעולה רק במכשירים עם יכולת שימור הגדרות בזיכרון [יותר מאחד].
2. זה מחייב מערכת כיול פתוחה עם אפשרויות של הגדרות ושינויים מלאים.
3. נכון להיום כל מכשירי DENON + MARANTZ לא יכולים לעשות זאת [בגלל מערכת הכיול של אודיסי שהיא מערכת סגורה] כך שכרגע צריך לבחור אחד מהפורמטים ולהגדיר אותו ואת השני לשמוע באופן לא מדויק.
4. היצרנים לא יכולים לשנות את ה זוויות כיוון שהם מובנות לתוך הקוד של הפורמט. מאחר ו DTS מתעקשים לא לשנות את המונחים שאר היצרנים יהיו חייבים למצא פתרון דומה לזה של YAMAHA ..
5. ב YAMAHA ניתן להפעיל את כל זה בעזרת APP מה CELL . [נותן יותר אפשרויות מהשלט הרגיל]

ניתן להכנס לקישור המצורף ולבחון את דרך הביצוע בליווית תמונות של @PioManiac מאתר AVS שהדגים איך הוא עשה זאת.

http://www.avsforum.com/forum/15-genera ... st42312705

[istarmini]

הבהרה קצרה.
מדובר בכל המכשירים אשר מאפשרים פענוח/השמעת ATMOS/DTS-X ופתרון רק עבור חלק מהם.
לצורך ההסבר נדבר על מערכת עם התקנה של 4 רמקולים בתקרה . [לא כאלו שיורים לכיוון התקרה]
כשמבצעים את ההגדרות הראשונות של הרמקולים בתקרה קיימות מספר אפשרויות למיקום הרמקולים.
F=קדימה - M=אמצע - R=אחורה . וע'פ מיקום הרמקולים שחוברו בוחרים את ההגדרה המתאימה.
בדרך כלל לפי סידור מקומות הישיבה בחדר וקרבת המקומות לקיר האחורי [וכמה שורות מושבים יש]
לצורך ההסבר נשתמש ב F+R [קדימה ואחורה] . למי שלא יודע הדבר החשוב ביותר בהתקנה ולאחר
מכן בשמיעה באופן נכון ומדוייק זה זוויות הרמקולים לכיוון מקום הישיבה המרכזי.
ועכשיו לבעיה.
הבעיה בעצם מתחלקת ל 2 כאשר החלק השני זה המשך ישיר של החלק הראשון.
DOLBY קוראים לרמקולים התקרתיים "TOPS" ו DTS קוראים לאותם רמקולים "HEIGHTS"
וכאן מתחילה הבעיה.
אם בהגדרת הרמקולים משתמשים ב ''TOPS'' הם יעבדו באופן מדויק ונכון עבור ATMOS אבל לא עבור DTS-X.
ואם בהגדרת הרמקולים משתמשים ב ''HEIGHTS'' הם יעבדו באופן מדויק ונכון עבור DTS-X אבל לא עבור ATMOS.
כיום לא קיימת הגדרה אחת אחידה כדי לאפשר עבודה נכונה עבור שני הפורמטים באותו SETUP .
עכשיו להסבר קצר מדוע זאת בעיה.
DOLBY מניחים ש HEIGHTS נמצאים בזווית של 30 מעלות ו TOPS נמצאים בזווית של 45 מעלות לעבר מקום הישיבה המרכזי.
DTS מניחים ש HEIGHTS נמצאים בזווית של 45 מעלות ו TOPS נמצאים בזווית של 60 מעלות לעבר מקום הישיבה המרכזי.
כך שהזוויות לעבודה נכונה של הרמקולים יכולה לעבוד רק עבור הפורמט המוגדר ב SETUP בכל זמן נתון.
היות והזוויות הנכונות הם מה שקובע את האופן המדויק בו הצלילים מהרמקולים התקרתיים יגיעו לאוזני המאזין רק אחד מהפורמטים מסוגל לעבוד באופן נכון.
והסיבה שהבעיה בכלל קיימת נעוצה ב DTS . מאחר ו DTS-X יצא לשוק תקופה ארוכה לאחר ש ATMOS כבר פעל גם באופן מסחרי וגם עבור קולנוע ביתי זה היה פשוט מאוד עבור DTS להשתמש באותו שם
כמו DOLBY . אבל הם התעקשו בניגוד לבקשות היצרנים להשתמש בשם שונה עבור הרמקולים התקרתיים. [כדי להיות יחודיים] .כך שכרגע כל הענף סובל מהשטות הזאת.
היות וכיום ישנם הרבה הרבה יותר סרטים עם ATMOS מאשר עם DTS-X וכמעט כל המשתמשים החלו להשתמש ב ATMOS הרבה לפני DTS-X כמעט כולם הגדירו את המערכת עבור ATMOS ובסרטים
של DTS-X מקבלים צליל לא נכון ולא מדויק מהתקרתיים.
והאמת היא שרובם הגדול אפילו לא מודע לכך ולא יודע שקיימת בעיה. היות והרמקולים עובדים ומתקבל צליל אבל זה לא הצליל הנכון והמדויק.

פתרונות.
בעצם כרגע יש פתרון אחד ממשי [לסוג מסויים של מכשירים] ואפשרויות אחרות לכל השאר.
קודם כל האפשרויות.
1. לבחור את אחד הפורמטים ולהגדיר אותו ובזמן הצורך להקשיב לפורמט השני באופן לא מדויק ולא לדאוג.
2. להגדיר את הרמקולים כל פעם מחדש לפי הצורך בהתאם לסרט המתנגן. [כאב ראש] אבל יש כאילו שעושים זאת.

הפתרון. ע'פ @PioManiac מאתר AVS
כדי להסביר איך עובד הפתרון הוא משתמש כדוגמא ברסיברים של YAMAHA ה 3050 או ה 3060 מאחר
והם מאפשרים זאת. ב YAMAHA יש מה נקרא "Scene" [יש כמה] זה בעצם מעין זכרון אשר מאפשר שמירת
הגדרות שונות של המערכת ואפשרות מעבר בניהם בלחיצת כפתור. [יש מכשירים של יצרנים אחרים עם
אפשרויות זכרון דומות בשמות שונים]

מדריך קצר לאופן הגדרת שני "Scene" שונים 1 עבור ATMOS ו 2 עבור DTS-X .

Setup Menu.1
Manual Setup.2
3.מתחילים בהגדרות עבור [ Pattern 2] לשימוש ב DTS:X/Neural:X with Heights
I'll start with Pattern 2 (Setting up for DTS:X/Neural:X with Heights)
Configuration.4
Layout.5
Front Presence.6
Front Height.7
Rear Presence.8
set to Rear Height.9
10. כאן סיימנו את הגדרת ה Pattern 2 Heights for DTS:X, ועכשיו צריך לטעון אותם לזיכרון ה scene .
מסמנים את תיקיית scene ונניח שהחלטנו לטעון ל scene מס' 2 אז מסמנים את scene מס' 2.
11. יש לנו את אפשרות החלפת השם [Rename/Icon] נסמן ואז תפתח מקלדת ונרשום [DTS-X] זה השם שיופיע בהגדרות.
12. לאחר שסימנו [ENTER] חוזרים אחורה ל scene מס' 2 שכבר מופיע כ [DTS-X] ומסמנים [Load] כדי לטעון.
13. קודם כל חייבים לסמן [DETAIL] בחלון שנפתח מסומנים רק 3 הראשונים [כברירת מחדל] אז מסמנים גם את כל האחרים
אבל מה שחשוב כרגע זה רק האחרון [Speaker Setup] מסמנים ורואים שחובה לראות את ה [Pattern 2] אם זה
מופיע מסמנים [save] או לוחצים על כפתור ה [scene] בשלט למשך 3 שניות. וסיימנו .
14. חוזרים על זה פעם נוספת עבור ATMOS אבל הפעם [Pattern 1] והרמקולים ל [ Overhead] ו [Scene 1]

כשמסיימים ניתן בלחיצת כפתור אחת לשנות את הגדרות הרמקולים בתיקרה ע'פ הפורמט המושמע בפסקול הסרט.

לסיום.

1. ניתן לבצע את הפעולה רק במכשירים עם יכולת שימור הגדרות בזיכרון [יותר מאחד].
2. זה מחייב מערכת כיול פתוחה עם אפשרויות של הגדרות ושינויים מלאים.
3. נכון להיום כל מכשירי DENON + MARANTZ לא יכולים לעשות זאת [בגלל מערכת הכיול של אודיסי שהיא מערכת סגורה] כך שכרגע צריך לבחור אחד מהפורמטים ולהגדיר אותו ואת השני לשמוע באופן לא מדויק.
4. היצרנים לא יכולים לשנות את ה זוויות כיוון שהם מובנות לתוך הקוד של הפורמט. מאחר ו DTS מתעקשים לא לשנות את המונחים שאר היצרנים יהיו חייבים למצא פתרון דומה לזה של YAMAHA ..
5. ב YAMAHA ניתן להפעיל את כל זה בעזרת APP מה CELL . [נותן יותר אפשרויות מהשלט הרגיל]

ניתן להכנס לקישור המצורף ולבחון את דרך הביצוע בליווית תמונות של @PioManiac מאתר AVS שהדגים איך הוא עשה זאת.

http://www.avsforum.com/forum/15-genera ... st42312705

...

·

תודה
ומה לגבי אנטם?

[mbd]

כרגע אין DTS-X = אין דאגות.

[istarmini]

כרגע אין DTS-X = אין דאגות.

...

·

אבל יהיה, בתקווה בקרוב
יש זכרונות לכיול לזה אתה מתכוון?

[mbd]

...

...

·

אבל יהיה, בתקווה בקרוב
יש זכרונות לכיול לזה אתה מתכוון?

...

·
כן. הפתרון יעבוד ב ANTHEM .

[Itay_Pollak]

@mbd
אחלה הסבר קצר

וברצינות - כל הכבוד על ההשקעה - לא רק להביא את הבעייה, אלא גם לדאוג לתרגום הפתרון.

ואיזה חוצפה של DTS.
אז מה עכשיו? צריך רמקול חשמלי שמתכוונן בהתאם לפורמט? כמו עדשה מתכווננת?

[liorreem]

לא הבנתי את הבעיה.
בתצורת 5.1.2, בשני הפורמטים, הרמקולים התקרתיים צריכים להיות פחות או יותר מעל הראש של הצופה.
כך ראיתי באתר של דולבי, ואני מניח שכך גם ב-DST:X, לא?

האם הבעיה היא בתצורת 5.1.4?

[mbd]

לא הבנתי את הבעיה.
בתצורת 5.1.2, בשני הפורמטים, הרמקולים התקרתיים צריכים להיות פחות או יותר מעל הראש של הצופה.
כך ראיתי באתר של דולבי, ואני מניח שכך גם ב-DST:X, לא?

האם הבעיה היא בתצורת 5.1.4?

...

·
הבעיה כפי שהסברתי היא לא מיקום הרמקולים. הבעיה היא הזוויות.
DOLBY מניחים ש HEIGHTS נמצאים בזווית של 30 מעלות ו TOPS נמצאים בזווית של 45 מעלות לעבר מקום הישיבה המרכזי.
DTS מניחים ש HEIGHTS נמצאים בזווית של 45 מעלות ו TOPS נמצאים בזווית של 60 מעלות לעבר מקום הישיבה המרכזי.
כך שהזוויות לעבודה נכונה של הרמקולים יכולה לעבוד רק עבור הפורמט המוגדר ב SETUP בכל זמן נתון.
היות והזוויות הנכונות הם מה שקובע את האופן המדויק בו הצלילים מהרמקולים התקרתיים יגיעו לאוזני המאזין רק אחד מהפורמטים מסוגל לעבוד באופן נכון.
ומאחר ש DOLBY קוראים לרמקולים התקרתיים "TOPS" ו DTS קוראים לאותם רמקולים "HEIGHTS" אין אפשרות
להגדרת זווית אחידה עבור שני הפורמטים באותו זמן.
מקווה שזה מובן יןתר טוב.

[liorreem]

אם תוכל מצוא איור שממחיש את ההבדל זה יעזור להבנה.
עדיין, אני ממניח שהתכוונת לתצורה של 4 רמקולי תקרה (F+R כפי שציינת)

[mbd]

יש כאן גם איורים וגם הסברים על הזוויות והמעלות .
http://www.techhive.com/article/2999543 ... ained.html
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... hread.html

[mbd]

@mbd
אחלה הסבר קצר

וברצינות - כל הכבוד על ההשקעה - לא רק להביא את הבעייה, אלא גם לדאוג לתרגום הפתרון.

ואיזה חוצפה של DTS.
אז מה עכשיו? צריך רמקול חשמלי שמתכוונן בהתאם לפורמט? כמו עדשה מתכווננת?

...

·
ליצרנים אין ברירה .הם מודעים לבעיה וכנראה כבר עובדים על פתרון . הבעיה היא שכל
פתרון של היצרנים ללא שיתוף פעולה של DTS כנראה יעשה רק בדגמים החדשים של 2017
ויעבוד באופן דומה ל YAMAHA .

[Itay_Pollak]

אין דרך לפתור להבנתי משהו כזה. זה ברמת הDSP או משהו.
הדבר היחיד שאפשר לפתור זה שניתן יהיה לבחור לפי פרורמט מה סוג הרמקולים.
אבל זה גם לא יהיה מדוייק.

[mbd]

בהמשך לבעיה ולפיתרון החלקי. לפני כ 3 ימים MARANTZ שיחררו עדכון עבור ה 6010,- 7010 - 7702
העדכון הוא DTS Neural X / DSU cross mix מה שנותן את האפשרות להשתמש כל הזמן רק באחת
מהגדרות המפענחים לשם ניגון של כל הקידודים. לבעלי המכשירים כדאי מאוד לעדכן ולבחון את השמע.
נ.ב. זה לא מצריך כיול חדש אבל עובד רק כאשר נעשה שימוש בתקרתיים. מכשירים נוספים יעודכנו בהמשך.