480p בעידן HD

barbq · שליחה #1 02/03/2007 17:21

שלום לכולם,

אני מעוניין לרכוש פלזמה 42", והתכווננתי על Panasonic PWD8.
בסדר גודל זה ההוצאה היא בערך 9-10 אלף ש"ח. ראיתי את הטלוויזיה בתצוגה ומאוד התרשמתי מאוד מאיכות התמונה (לדעתי זה היה DVD).

אני לוקח בחשבון שלא אהנה מרזולוצית 720p שתגיע בקרוב (לא יודע בדיוק מתי, אבל מה שבטוח ה-PWD8 עדיין תהיה ברשותי). כמובן שהדרך היחידה לדעת מה אני מפסיד היתה לשים את ה-PHD8 ו-PWD8 אחת ליד השניה ולנגן מדיה של 720p ולבדוק על מה אני מוותר, אך דבר שכזה פשוט לא מתאפשר.

הייתי רוצה לשמוע את דעתכם בקשר להאם באמת כדאי לשים את ה-5000 ש"ח הנוספים בשביל 720p. איך שאני רואה את זה, 480p נראה מספק מעל ומעבר, וכרגע הרבה יותר זול.

בנוסף, הייתי רוצה לדעת האם שידורי HD יתאימו לפלזמה הזו, כך שאני יכול לסמוך עליה שתישאר נאמנה גם בעידן ה-HD.

אור · שליחה #2 02/03/2007 17:34

הפלזמה תואמת לשידורי HD אבל כפי שהבנת היא לא יודעת להציג HD...
לפי דעתי, אם יש לך תכנונים לצפות בתכני HD בזמן הקרוב, לך על הPHD8, אם לא, הPWD8 היא מעולה ובשידורי טלויזיה וDVD היא נותנת תוצאה מצוינת...

Lior_M · שליחה #3 02/03/2007 18:23

barbq כתב:שלום לכולם,

אני מעוניין לרכוש פלזמה 42", והתכווננתי על Panasonic PWD8.
בסדר גודל זה ההוצאה היא בערך 9-10 אלף ש"ח. ראיתי את הטלוויזיה בתצוגה ומאוד התרשמתי מאוד מאיכות התמונה (לדעתי זה היה DVD).

אני לוקח בחשבון שלא אהנה מרזולוצית 720p שתגיע בקרוב (לא יודע בדיוק מתי, אבל מה שבטוח ה-PWD8 עדיין תהיה ברשותי). כמובן שהדרך היחידה לדעת מה אני מפסיד היתה לשים את ה-PHD8 ו-PWD8 אחת ליד השניה ולנגן מדיה של 720p ולבדוק על מה אני מוותר, אך דבר שכזה פשוט לא מתאפשר.

הייתי רוצה לשמוע את דעתכם בקשר להאם באמת כדאי לשים את ה-5000 ש"ח הנוספים בשביל 720p. איך שאני רואה את זה, 480p נראה מספק מעל ומעבר, וכרגע הרבה יותר זול.

בנוסף, הייתי רוצה לדעת האם שידורי HD יתאימו לפלזמה הזו, כך שאני יכול לסמוך עליה שתישאר נאמנה גם בעידן ה-HD.
...

זה החלטה מאוד אישית.
יש פה כאלה שיתאבדו בשביל מכשיר שמציג HD או FHD ויש כאלה שלא יבינו על מה המהומה.
זה גם תלוי אם יש לך תכנונים אחרים .
אני לא השקעתי בפלזמה HD כי היה לי ברור שאני לפני קניה של מקרן 720P וכל החומר
שהוא HD ינותב לשם.
מכיוון שעוד רחוק היום ( לדעתי ) שיהיו פה תכנים אמיתיים ב HD,
לא בטוח שהיתי מוציא עוד 5K .. אבל שוב, זו החלטה מאוד אישית.

ליאור

barbq · שליחה #4 02/03/2007 20:07

תודה רבה,
ישנו למען האמת עוד שיקול מבחינתי: ברשותי קונסולת משחקים שמוציאה 480p, ויש נושא קריטי בשבילי שיכול להיות שלא הוזכר כאן בפורומים; כאשר מחברים קונוסולת משחקים שהפלט שלה נמוך מהרזולוציה הטבעית של הטלוויזיה מתבצעת הרי אינטרפולציה לרזולוציה הטבעית (לדוגמא 720p).

האינטרפולציה הזו לוקחת קצת זמן, ולכן קיים סיכון שיהיה Delay או Lag של עד חצי שניה בין התמונה הנכנסת והתמונה המוצגת. הדבר עלול לגרום לטלוויזיה להיות בלתי שמישה עבור הקונסולה. ולכן רציתי לחסוך אותה ולמנוע את הסיכון הזה.

ניתן לקרוא עוד על התופעה כאן: http://gear.ign.com/articles/712/712352p1.html

[/url]

Lior_M · שליחה #5 02/03/2007 20:14

barbq כתב:
האינטרפולציה הזו לוקחת קצת זמן, ולכן קיים סיכון שיהיה Delay או Lag של עד חצי שניה בין התמונה הנכנסת והתמונה המוצגת.

...

אני לא מומחה,
אבל הנתון של חצי שניה נשמע לי מוגזם ברמות..
כמעט כל פלזמה או LCD מבצעת היום upscale כאשר צופים
בשידור טלביזיה או DVD
לא נראה לי שזה לוקח חצי שניה. אני מניח שזה ברמות של כמה מילי שניות.

מצד שני,
מעניין יהיה לבדוק את זה. אותו מקור לשני מסכים אחד ליד השני כאשר אחד עושה upscale והשני לא.

ליאור

olie · שליחה #6 02/03/2007 23:22

לא יכול להיות שיש עיכוב משמעותי, כי אז לא היה סנכרון בין הוידאו לאודיו, הרי רובנו מחברים אודיו לרסיבר ולא לטלויזיה (והרסיבר לא יודע להתאים את עצמו לעיכוב של המסך).
אם הטלויזיה צריכה לעבוד ב 50HZ לא יכול להיות שה UPSCALE לוקח יותר מ 20 מילישניות, כי אז הוא לא היה עומד ב 50HZ.
אז אלא עם המסך עושה שטויות, לא אמור להיות עיכוב של יותר מ 20MS. כמובן שיש גיימרים שיגידו ש 20MS זה הרבה זמן, השאלה אם בפועל זה באמת 20 או פחות.

שליחה #7 03/03/2007 3:50

כמובן שהדרך היחידה לדעת מה אני מפסיד היתה לשים את ה-PHD8 ו-PWD8 אחת ליד השניה ולנגן מדיה של 720p ולבדוק על מה אני מוותר, אך דבר שכזה פשוט לא מתאפשר.
...

why not?
there are shops who carry both screens so you CAN test it for yourself.

barbq · שליחה #8 03/03/2007 4:12

איפה?!

barbq · שליחה #9 03/03/2007 4:14

בקשר ל-20 מילי, אני מבין את מה שאתה אומר וזה נשמע הגיוני אבל המאמר שהוספתי את הקישור אליו אומר דווקא שהדבר אפשרי וקורה! [/quote]

drixie · שליחה #10 03/03/2007 6:53

קח רק בחשבון ש 480P זה יותר נמוך אפילו משידורי הטלויזיה בארץ. זה מתאים לשידורים האמריקאיים האיומים ונוראים ב NTSC, אבל מסך ברזולוציה כזאת אפילו לא מנצל את היתרונות של שידור PAL רגיל.

barbq · שליחה #11 03/03/2007 18:56

תראה אני לא יודע לגבי PAL או NTSC, אבל ראיתי DVD על המסך וזה נראה פשוט מדהים. איך אתה מסביר?

sunny_jim · שליחה #12 03/03/2007 19:15

drixie כתב:קח רק בחשבון ש 480P זה יותר נמוך אפילו משידורי הטלויזיה בארץ. זה מתאים לשידורים האמריקאיים האיומים ונוראים ב NTSC, אבל מסך ברזולוציה כזאת אפילו לא מנצל את היתרונות של שידור PAL רגיל.
...

אממ... אתה מנסה לטעון ששידורי הטלוויזיה בארץ יותר איכותיים מDVD NTSC? יש עוד אלמנטים חוץ מרזולוציה, כמו BITRATE, וDVD עם BITRATE גבוה יכול להיראות מצויין, למרות שהוא רק עם 480 קווים.
חוץ מזה, לפי מה שאתה אומר, השידורים בארץ יראו יותר טוב על מסך ברזולוציה גבוהה מאשר ברזלולוציה נמוכה, לא? וזה בדיוק ההיפך.
חוץ מזה, איך אתה יודע שכל השידורים אכן משודרים ב576 קווים אופקיים?

drixie · שליחה #13 04/03/2007 8:30

נו באמת.
בהחלט יש שידורים בארץ שהם יותר איכותיים מ NTSC DVD, למשל שידורים רבים של YES.
חוץ מזה, מה שהשידורים בארץ בעיקר סובלים ממנו זה אגרסיביות הכיווץ. מבחינת שורות, 576 זה תקן PAL, וככה משדרים בארץ את כל השידורים. גם DVD PAL יש לו יותר שורות, וזה ניכר בעין כשמדובר בהעברה איכותית. הכל עובדות בסיסיות.
ולגבי למה רואים פחות טוב במסכים עם רזולוציה גבוהה, זה מזכיר לי את אלה שמחברים את המסך שלהם עם קומפוזיט ואומרים שהתמונה יותר יפה כי היא יותר חלקה. היא באמת יותר חלקה, אין בה בכלל פרטים, הכל מריחה אחת. מי שזה מוצא חן בעיניו, בבקשה. אבל מסך עם הפרדה של 576 ייראה יותר טוב בארץ ממסך עם 480P. ואפשר גם לראות מצוין עם מסך ברזולוציה HD (ע"ע פיליפס, למשל).

ברבקיו:
זה שאתה רואה מצוין על 480P זה לא אומר שאתה תראה עוד יותר טוב עם 576 שורות. אולי זה מספיק בשבילך, זו עדיין הפרדה מאוד נמוכה, אפילו בשביל שידור רגיל בשיטת PAL. פעם גם 24 אינצ' נחשב גודל טוב לסלון. פעם.

שליחה #14 04/03/2007 9:31

sunny_jim כתב:אתה מנסה לטעון ששידורי הטלוויזיה בארץ יותר איכותיים מDVD NTSC? יש עוד אלמנטים חוץ מרזולוציה, כמו BITRATE, וDVD עם BITRATE גבוה יכול להיראות מצויין, למרות שהוא רק עם 480 קווים.
...

The Marine ?

שליחה #15 04/03/2007 10:03

חצי שניה?

בד"כ זה FIELD שלם או שניים (כלומר 1/50 או 2/50 = 20 מילי שניה או 40 מילישניה) שזה ממש לא קריטי עבור משחקים.