התמורה הכי טובה לכסף - מכונה ידנית

[SagyRotem]

שלום,

כיום אני משתמש במקינטה.

רוצה לעבור לשלב הבא.

מעוניין באספרסו טוב.

מה ההצעה שהכי מתאימה למכונה + מטחנה מתאימה (היום יש לי את הדלונגי K79 ומקינטה)

הוצע בעבר הסט Ascaso Basic שנמכר באמיגו.

שמתי לב שהביקורת מ 2010.... לא היו התפתחויות מאז?



תודה לעונים

[omridabbah]

קודם כל תגדיר לך כמה דברים :
1. מטרת השימוש העיקרית (אספרסו,קפוצינו....)
2. תקציב לכל הסט מ א-ת והאם מתעניין גם במשומש ( מומלץ)

[SagyRotem]

@omridabbah

אספרסו

לא מתנגד למשומש תקציב נמון בסדר גודל של הAscaso

[omridabbah]

אם תיקח את הבסיס של הבסיס.. שזה אומר :
מכונה בסגנון אסקו בייסיק או גאגיה משומשות,
מטחנת אי מיני משומשת,
מרכך מים , טמפר, נוקבוקס ואולי כם איזה כד הקצפה. חדשים.
אתה מגיע לפחות ל2500 שקל ומשם אתה יכול לשפר לשדרג ולעלות במחיר.

[The-Fox]

תלוי מה התקציב שלך.
יש פה בלוח סט של סיליבה + רוקי + חמוצים ב 2600 ש"ח, זה אחלה סט (רמה אחת מתחת למכונות E61).
באספרסו המטחנה סופר חשובה, לא פחות ולפעמים אפילו יותר מהמכונה.
לכן, גם אם תמצא מכונה, תאלץ למצוא מטחנה טובה, הן פחות נפוצות ביד שניה.

ד"א, למען הדיוק, אתה מדבר על מכונה חצי אוטומטית, מכונה ידנית היא מכונת מנוף.

[Lotanco]

מצטרף להודעה מעליי וגם לאלה שמעליה (;
ממליץ לך על הסט שמוצע בלוח של הפורום
2600 שח לסט מלא כולל הכל והמכונה נהדרת להתחיל איתה וגם להשאר איתה שנים רבות. גם המטחנה הזו טובה מאד להתחלה ובתקציב נמוך עד בינוני.
שיהיה לך תקציב גבוה ושגעון לשדרג אתה תמיד יכול.
זה הלינק למכירה בלוח http://www.htcafe.co.il/vt263201.html

בהצלחה

[TsurTriger]

אם קצת תהיה סבלני, תמצא סילביה דור 2 או דור 3 במחיר של כ-1200 ועד 1800 למכונה במצב מעולה.
אימיני זה עוד כ400-500 שח, ויש לך סט טוב מאוד להתחלה.
במחיר של כ2000 שח תוכל למצוא גם סילביה עם PID, דבר שישפר לך פלאים את היכולת להוציא קפה טוב.

אני בזמנו קניתי סילביה V2 + אימיני ב-2100 שח. אפשר למצוא גם בפחות.

[ששוןן]

שלום,
...
הוצע בעבר הסט Ascaso Basic שנמכר באמיגו.

שמתי לב שהביקורת מ 2010.... לא היו התפתחויות מאז?
....

...

היו התפתחויות, ולא לטובה.
ה Ascaso Basic של היום מבוססת על טרמובלוק במקום על דוד פליז כבעבר.

[ozeltzex]

2 טיפים:

1) אל תקנה ***. חבל על הכסף!
2) תקנה יד שניה.

אם הייתי בנעליים שלך והייתי מכוון לאספרסו בלבד, הייתי מחפש סילביה עם PID.
עקומת הלימוד שתהיה לך על מכונה בלי PID תעלה לך הרבה כסף והרבה שוטים גרועים.
למטחנה, הייתי ממליץ לקפוץ מראש שלב אחד למעלה, לוותר על האיי מיני למינהן ולקפוץ ל K3, רוקי או כל מטחנה ראויה.

יכול להיות שתצטרך למתוח את התקציב, אבל כשקונים ציוד ברמת בסיסית מדי, הרבה כסף מתבזבז מסביב וזה מלווה בהרבה תסכול.

בקיצור, תחפש דיל טוב בלוח יד שניה.

[SagyRotem]

דבר ראשון תודה לכולם,

אני רוצה לעלות שלב אחד מהמקינטה.

הדבר היחיד שמפריע לי זה החוסר אחידות בתוצר הסופי.

לפעמים יוצא טוב לפעמים פחות טוב.

אשמח לקבל המלצות יותר ממוקדות (לא חקרתי את הנושא יותר מידי).

אולי לא הסברתי את עצמי טוב, אני רוצה לטחון את הפולים , ומכונה שתוציא לי תוצר אחיד וקבוע ללא יותר מידי שליטה על כיוונים/טמפרטורה וכו.

משהו בסיסי וטוב.

חשוב שתיהיה אמינה.

לא קריטי לי שהאספרסו לא יהיה הכי הכי הכי משובח - שיהיה טוב.



תודה מראש,

שגיא

[TsurTriger]

עקביות => מכונה עם PID. אין לזה מנוס. עם הסילביה או כל מכונה אחרת, אפילו E61 (שהיא לא דאבל בוילר), תדרוש טקס שלם (לא כזה נורא כמו שזה נשמע) כדי להגיע לחזרתיות.

רוצה להדליק את המכונה, לחכות X זמן ואז להכין קפה בלי כאבי ראש? רק מכונה עם PID.

לדעתי, אם התקציב לא מאפשר, אז סילביה במצב טוב עם PID תעלה קצת פחות מ-2000 שח.
מטחנה אי-מיני תספיק להתחלה, כ500 שח.
או לקנות סילביה ללא PID ולהתקין לבד PID, שעלותו עולה כ500 שח (כ150 דולר בהזמנה מחו"ל לפני מיסים) על המכשיר ללא התקנה.

אם יש תקציב גדול יותר, אז בזארה יוניקה ואתה תקבל את הקפה הכי טוב שאפשר לקבל ב-E61 אבל העלות ב-3500 ש"ח למכונה בלבד ותדרש לקנות גם מטחנה נורמלית שעלותה תהיה כ1000 שח (קומפק K3).

[דבוטאנט]

אסקסו היום זאת לא קנייה טובה.
עם או בלי PID עדיין צריך לחכות לזמן חמום של המכונה, יש ריבאונד בין שוטים, אחרי הרבה זמן צריך warming flush אז PID עוזר אבל לא משנה את הפיזיקה.
סילביה מוציאה קפה יותר טוב מרב הסינגל בוילר האמרות אבל צריך לדעת לעבוד (לא משהו שאי אפשר ללמוד) ו סילביה עם PID ביד 2 זה פתרון לא רע בכלל לאספרסו.
E61 משומשת ב 3500 היא גם פתרון מצוין - לא קל לתפעול כמו סינגל בוילר עם PID אבל אספרסו ייצא מצוין
הכל תלוי בתקציב ובכל מקרה תצטרך גם מטחנה

[The-Fox]

דבר ראשון תודה לכולם,

אני רוצה לעלות שלב אחד מהמקינטה.

הדבר היחיד שמפריע לי זה החוסר אחידות בתוצר הסופי.

לפעמים יוצא טוב לפעמים פחות טוב.

אשמח לקבל המלצות יותר ממוקדות (לא חקרתי את הנושא יותר מידי).

אולי לא הסברתי את עצמי טוב, אני רוצה לטחון את הפולים , ומכונה שתוציא לי תוצר אחיד וקבוע ללא יותר מידי שליטה על כיוונים/טמפרטורה וכו.

משהו בסיסי וטוב.

חשוב שתיהיה אמינה.

לא קריטי לי שהאספרסו לא יהיה הכי הכי הכי משובח - שיהיה טוב.



תודה מראש,

שגיא

...

העניין הוא כזה, ציוד בסיסי דורש יותר התעסקות ונותן תוצאות פחות טובות, הן מבחינת חזרתיות והן מבחינת איכות הקפה שנחלט.
סתם לדוגמא, מטחנה פשוטה וזולה שסובלת מטחינה לא אחידה:
- פעם אחת אתה טוחן ויוצא באחידות מסויימת, יוצא שוט בסדר.
- פעם הבאה אתה טוחן והאחידות משתנה והשוט יוצא *** ואתה לא מבין למה.

אותו דבר על מכונה, מכונות פשוטות יותר בדרך כלל יותר "מפונקות", טמפ' לא יציבה, רגישות גבוהה לטחינה (אחידות, כמות, פיזור ודחיסה) ואז אתה מקבל תוצאות משתנות ולא מבין למה.

ולכן כמו שנכתב כאן, הנסיון שלי ושל אחרים מלמד שציוד פשוט/זול יותר בדרך כלל דורש יותר התעסקות ונגמר בהרבה שוטים גרועים שהולכים לכיור וזה מתסכל מאד.
אני באופן אישי עברתי את השיעור הזה עם מכונה ומטחנה שפשוט הוציאו לי את המיץ עד שהצלחתי להוציא שוט טוב וגם זה פעם ב, בסוף קניתי ציוד יותר רציני והרגשתי שסתם בזבזתי זמן, אנרגיות וכסף.

[itamars2]

אני דווקא מתרשם שאתה לא כל כך בראש של ההתעסקות.
מי שרוצה קפה מהר וקל בד"כ מתפשר על האיכות והולך על אוטומטית.

[ozeltzex]

אולי לא הסברתי את עצמי טוב, אני רוצה לטחון את הפולים , ומכונה שתוציא לי תוצר אחיד וקבוע ללא יותר מידי שליטה על כיוונים/טמפרטורה וכו.

משהו בסיסי וטוב.

חשוב שתיהיה אמינה.

לא קריטי לי שהאספרסו לא יהיה הכי הכי הכי משובח - שיהיה טוב.

...

·

יסלחו לי כולם על הבוטות אבל במקרה שלך, מה שיביא עקביות ללא התעסקות זה או אוטומטית או










נספרסו

[SagyRotem]

אז ההצעהבלוח (סיליבה +רוקי ) נמכרה כבר.....

האמת אני לא מצליח לעקוב אחרי הלוח כאן....

מה אתם מציעים?

לנסות להרכיב משהו מיד 2?

אני לא יודע איזה מטחנות יתאימו לאיזה מכונות.....

מה שהיה "יפה" בדיל של האסקסו זה שהמטחנה הגיעה קומפלט עם המכונה....

[דבוטאנט]

אם אתה רואה משהו אתה יכול להתייעץ. בגדול סילביה זאת מכונה טובה ובדרך כלל תימכר עם מטחנה מספיק טובה.

[itamars2]

בתור מתחיל כדאי לך לקנות מחבר פורום,
אלא אם אתה עושה עבודת הכנה מאוד מאסיבית כך שתדע להעריך את מצב המכונה בצורה טובה.