מרחק הקרנה

Lior_M · שליחה #1 28/02/2007 23:38

הי,
יש לי אפשרות למקם מקרן במרחקים שונים מקיר ההקרנה ובכדי להגיע לתמונה של כ 100 אינטש אני יכול למקם אותו בין ארבעה מטרים לכמעט חמישה מטרים מהקיר.

3.9 מטר מקיר ההקרנה , זום 1.21 תמונה מתקבלת 108 אינטש, עצמת הארה 36nits
4.5 מטר, זום 1.05 תמונה מתקבלת אותו דבר, עוצמת הארה אותו הדבר.
4.75 מטר, זום 1 , תמונה מתקבלת אותו דבר, עוצמת הארה אותו הדבר.

האם זה אומר שמבחינת איכות התמונה אין שינוי בשלושת המצבים ?
האם זה אומר שלמעשה אני יכול למקם אותו במקום שבו הוא הכי "לא מפריע לי" מבין שלושת האפשרויות ?

בהתיחס לנתונים למעלה ( גודל תמונה )
האם 36nits לחדר מוחשך לחלוטין מספיקים ?

ומה בדרך כלל עדיף מבחינת מיקום ? ( בהנחה שהמקרן תלוי מתקרה שגובהה 2.44 והיצרן מצהיר על 25db רעש )
מעל לנקודת הישיבה, לפני נקודת הישיבה או מאחורי נקודת הישיבה ?

תודה,
וסליחה על כל השאלות המעצבנות שאני שואל לאחרונה.

ליאור

noam23 · שליחה #2 28/02/2007 23:46

עדיף לך לא למקם את המקרן קרוב מאוד למסך ולהשתמש בזום מקסימלי, אלא למקם אותו רחוק יותר ולהשתמש בפחות זום. זום מקסימלי בד"כ גורם לעיוותים מסוימים בתמונה. אני הייתי הולך על דרך האמצע.

לגבי עוצמת ההארה המספקת, תמיר את יחידות ה nits ל foot lamberts. עוצמת החזר אור מומלצת מהמסך היא באזור 12foot lamberts. אתה יכול גם לעבוד עם Lux (למרות שלא נהוג להשתמש ביחידה הזו להחזר, אבל זו סמנטיקה). תחלק את מספר הלומנים שהמקרן נותן, בשטח של המסך ביחידות מטר רבוע, והתוצאה תתן לך ערך Lux מסוים. ערך ה Lux ששווה ל 12foot lamberts זה 133Lux.

לגבי מיקום המקרן ביחס לנקודת הישיבה. לא הייתי הולך על מיקום לפני נקודת הישיבה, כי אז אתה עלול לראות אותו או את ה Light spill ממנו. לא הייתי הולך על מיקום מעל לעמדת הישיבה, כי אז הוא קרוב מדי אליך, וחבל על הרעש שהוא יוסיף. מה נשאר ?.

Lior_M · שליחה #3 01/03/2007 0:37

noam23 כתב:עדיף לך לא למקם את המקרן קרוב מאוד למסך ולהשתמש בזום מקסימלי, אלא למקם אותו רחוק יותר ולהשתמש בפחות זום. זום מקסימלי בד"כ גורם לעיוותים מסוימים בתמונה. אני הייתי הולך על דרך האמצע.

לגבי עוצמת ההארה המספקת, תמיר את יחידות ה nits ל foot lamberts. עוצמת החזר אור מומלצת מהמסך היא באזור 12foot lamberts. אתה יכול גם לעבוד עם Lux (למרות שלא נהוג להשתמש ביחידה הזו להחזר, אבל זו סמנטיקה). תחלק את מספר הלומנים שהמקרן נותן, בשטח של המסך ביחידות מטר רבוע, והתוצאה תתן לך ערך Lux מסוים. ערך ה Lux ששווה ל 12foot lamberts זה 133Lux.

לגבי מיקום המקרן ביחס לנקודת הישיבה. לא הייתי הולך על מיקום לפני נקודת הישיבה, כי אז אתה עלול לראות אותו או את ה Light spill ממנו. לא הייתי הולך על מיקום מעל לעמדת הישיבה, כי אז הוא קרוב מדי אליך, וחבל על הרעש שהוא יוסיף. מה נשאר ?.
...

אני גרוע בחשבון ..
1000 לומינס לחלק ל 3.27 מטר רבוע ( שטח המסך כאשר האלכסון הוא 106 אינטש )
נותן לי 305 Lux ( בהנחה שלא טעיתי בחישוב ).
אין לי מושג איך להמיר את זה ל foot lamberts אבל נראה לי שזה הרבה יותר מ 12.

האם זה אומר שאני יכול להרחיק את המקרן עוד יותר מקיר ההקרנה ?
האם זה אומר שאני יכול להשתמש במצב ECO ועדיין לקבל עוצמת הארה מספקת ?

תודה,
ליאור

israeli2k · שליחה #4 01/03/2007 11:20

החישובים שלך צריכים להתייחס לנתוני לומנס מדודים ב D65 ולא לנתוני יצרן, והמהדרין מחלקים את הנתון שמתקבל ב- 2 כדי לשקלל דעיכת הנורה לאורך חייה.

noam23 · שליחה #5 01/03/2007 11:32

אני גרוע בחשבון ..
1000 לומינס לחלק ל 3.27 מטר רבוע ( שטח המסך כאשר האלכסון הוא 106 אינטש )
נותן לי 305 Lux ( בהנחה שלא טעיתי בחישוב ).
אין לי מושג איך להמיר את זה ל foot lamberts אבל נראה לי שזה הרבה יותר מ 12.
...

אתה לא צריך להמיר ל Foot lamberts. אמרתי לך ש 12foot lamberts זה 133Lux.

החישובים שלך צריכים להתייחס לנתוני לומנס מדודים ב D65 ולא לנתוני יצרן, והמהדרין מחלקים את הנתון שמתקבל ב- 2 כדי לשקלל דעיכת הנורה לאורך חייה.
...

נכון. אני הייתי מתייחס לנתוני D65, מצב Low lamp, ול Iris סגור (במידה ומדובר במקרן DLP עם Manual Iris).

לגבי חלוקת עוצמת האור ל 2 כדי לקחת בחשבון את החלשות המנורה עם הזמן, זה נראה קצת קיצוני, לא ?. מעניין תוך כמה שעות שימוש בממוצע ניתן לצפות לירידה ל 75% מעוצמת האור ההתחלתית, ותוך כמה זמן ניתן לצפות לירידה ל 50% מעוצמת האור ההתחלתית ?.

Lior_M · שליחה #6 01/03/2007 15:08

noam23 כתב:
אני גרוע בחשבון ..
1000 לומינס לחלק ל 3.27 מטר רבוע ( שטח המסך כאשר האלכסון הוא 106 אינטש )
נותן לי 305 Lux ( בהנחה שלא טעיתי בחישוב ).
אין לי מושג איך להמיר את זה ל foot lamberts אבל נראה לי שזה הרבה יותר מ 12.
...
אתה לא צריך להמיר ל Foot lamberts. אמרתי לך ש 12foot lamberts זה 133Lux.

החישובים שלך צריכים להתייחס לנתוני לומנס מדודים ב D65 ולא לנתוני יצרן, והמהדרין מחלקים את הנתון שמתקבל ב- 2 כדי לשקלל דעיכת הנורה לאורך חייה.
...
נכון. אני הייתי מתייחס לנתוני D65, מצב Low lamp, ול Iris סגור (במידה ומדובר במקרן DLP עם Manual Iris).

לגבי חלוקת עוצמת האור ל 2 כדי לקחת בחשבון את החלשות המנורה עם הזמן, זה נראה קצת קיצוני, לא ?. מעניין תוך כמה שעות שימוש בממוצע ניתן לצפות לירידה ל 75% מעוצמת האור ההתחלתית, ותוך כמה זמן ניתן לצפות לירידה ל 50% מעוצמת האור ההתחלתית ?.
...

טוב,
נראה לי שאני בסדר גם אם אני מחשב לפי שליש לומינס ממה שהיצרן מצהיר.

בבדיקה ( לא נתוני יצרן )

Iris Closed low mode 490 Lum
Iris closed Hi mode 620 Lum

ובכל זאת מאיפה הנתון של ה 133 ? יש טבלה או אלגוריתם בהם אני יכול להשתמש
לערכים שונים ? ( האם זה תמיד פקטור 11.1 כלומר 24ftl שווים 266 לומינס ? )

ליאור

israeli2k · שליחה #7 01/03/2007 15:43

noam23 כתב: לגבי חלוקת עוצמת האור ל 2 כדי לקחת בחשבון את החלשות המנורה עם הזמן, זה נראה קצת קיצוני, לא ?. מעניין תוך כמה שעות שימוש בממוצע ניתן לצפות לירידה ל 75% מעוצמת האור ההתחלתית, ותוך כמה זמן ניתן לצפות לירידה ל 50% מעוצמת האור ההתחלתית ?.
...

חיפוש קצר בגוגל לא הניב אינפורמציה רשמית, אבל ב AVS העלו השערות בנושא: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... nextnewest

noam23 · שליחה #8 01/03/2007 19:32

טוב,
נראה לי שאני בסדר גם אם אני מחשב לפי שליש לומינס ממה שהיצרן מצהיר.
בבדיקה ( לא נתוני יצרן )

Iris Closed low mode 490 Lum
Iris closed Hi mode 620 Lum
...

אז אני מבין שאתה הולך על ה HC3100. בחירה טובה.

ובכל זאת מאיפה הנתון של ה 133 ? יש טבלה או אלגוריתם בהם אני יכול להשתמש
לערכים שונים ? ( האם זה תמיד פקטור 11.1 כלומר 24ftl שווים 266 לומינס ? )
...

כן, Lux תמיד גדול בפקטור של 11.1 מ Foot lamberts.

אם אתה בכל זאת רוצה לדעת איך הגענו לפקטור של 11.1, אז כך:

Lux זה לומנס חלקי מטר רבוע.
Foot Lambert זה לומנס חלקי רגל רבועה ("רגל" שווה 30.5 ס"מ).

מכיוון שמטר רבוע אחד, גדול פי 11.1 מרגל רבועה, אז כדי לעבור מ Lux ל Foot lamberts מחלקים ב 11.1 (ולהיפך, כופלים ב 11.1).

רק לשם רשמיות, צריך לזכור שבד"כ משתמשים ביחידות Foot lamberts ע"מ לתאר את עוצמת האור שחוזרת מיחידת שטח של המסך, בעוד ב Lux ע"מ לתאר את עוצמת האור שפוגעת ביחידת שטח של המסך, אבל לדיון שלנו, זה לא משנה דבר, מכיוון שההבדל בין עוצמת האור שפוגעת במסך, לעוצמת האור שחוזרת מהמסך, הוא זניח (לגבי מסכי הקרנה לבנים מסחריים).

Lior_M · שליחה #9 01/03/2007 20:43

noam23 כתב:

אז אני מבין שאתה הולך על ה HC3100. בחירה טובה.

...

זה הכיוון. מחר אשתי ואני הולכים לראות אותו שוב בשביל לוודא סופית שאף אחד מאיתנו
לא חוטף התקף אפילפסיה ..

בכל זאת DLP ...

noam23 כתב:
כן, Lux תמיד גדול בפקטור של 11.1 מ Foot lamberts.
Lux זה לומנס חלקי מטר רבוע.
Foot Lambert זה לומנס חלקי רגל רבועה ("רגל" שווה 30.5 ס"מ).
מכיוון שמטר רבוע אחד, גדול פי 11.1 מרגל רבועה, אז כדי לעבור מ Lux ל Foot lamberts מחלקים ב 11.1 (ולהיפך, כופלים ב 11.1).
.
...

תודה רבה !

ליאור

noam23 · שליחה #10 01/03/2007 21:55

ליאור, איזו חנות נותנת הדגמה של ה HC3100 ?.