עזרה בכיול ידני של רסיבר (329)

[tstrul]

היי,
רכשתי לאחרונה רסיבר של pioneer vsx 329k וסט 5 רמקולים סטלייטים וסאב של JBL Cinema 510

הרסיבר הנ"ל לא מגיע עם יכולת כיול אוטומטית ולכן התחלתי להתעניין קצת ולקרוא בקשר לכיול ידני. לפני שאני מתחיל את התהליך יש לי מספר שאלות שעדיין אני לא סגור עליהן ואשמח לעזרה:

1. מרחק הרמקולים - איך אני אמור למדוד את המרחק של הרמקולים? האם בקו ישר? כלומר מרחק הרמקולים הקדמיים מהספה והרמקולים האחוריים (שבעצם תלויים על הקיר האחורי שאליו צמודה הספה) צריכים להיות מוגדרים על 0M?
קראתי במספר מקומות שצריך למדוד לכוון מרכז הצפיה כלומר מבחינתי לאמצע הספה לגובה האוזניים. האם כך אני צריך למדוד? כלומר מרחקים באלכסון? משום מה זה לא נשמע לי הגיוני...
כמו כן הרמקולים עצמם תלויים על הקיר באמצעות בורג כי כרגע עוד אין לי מדפים מתאימים. במצב זה הרמקולים האחוריים (סראונד) לא מוטים מעט לכוון מרכז הצפיה (לצערי). האם צריכה להיות איזושהי השפעה על מדידת המרחק?

2. הגדרות Crossover - הגדרתי ברסיבר את כל הרמקולים כ small וכמובן שימוש ב sub. כמו כן ב reciver יש הגדרה כללית של crossover. כרגע ההגדרה היא על 100MHz. קראתי במספר מקומות שלרוב מומלץ להשאיר את ההגדרה על 100MHz ובחלק מהמקומות כתוב לפעול לפי ה SPEC של הרמקולים.אם בחוברת של הרמקולים אני רואה: Frequency response: 20-150 MHz. האם להשאיר את ההגדרה ברסיבר או שמומלץ לשנות אותה ל 150 (או אפילו 200? יש רק קפיצות של 50).

שאלה אחרונה בקשר לכיול מד ה SPL (משתמש באפליקציה). האם כאשר החדר שקט לגמרי אני צריך לכייל את המד ל 0Db או למשהו כמו 10-15db?

תודה רבה לכל העוזרים!

[Shakedd]

שאני כיילתי, המערכת הגדירה את המרחקים של הרמקולים מהאוזן בקו אווירי. מניח שאתה צריך להגדיר ככה גם.
בקשר לסראונדים, יש לי מדפיים שקניתי להם מטלים שמאפשרים הטייה, בקושי רואים אותם וככה אני יכול לכוון אותם ישירות לאזון, אני ממליץ.
אני הייתי מכניס את המרחק של הרמקול מהאוזן גם אם הוא לא מוטה כלפיך כרגע, לא רואה אופצייה טובה יותר.

קרוסים, תגדיר את הרמקולים הקטנים ל150HZ. זה לפחות מה שהיצרן מצהיר פה:
http://eu.jbl.com/tl_files/catalog//jbl ... glish).pdf

בנוגע לשאלה האחרונה, מה אתה בעצם רוצה לעשות?

[Amir64]

@tstrul

קראתי במספר מקומות שצריך למדוד לכוון מרכז הצפיה כלומר מבחינתי לאמצע הספה לגובה האוזניים. האם כך אני צריך למדוד? כלומר מרחקים באלכסון? משום מה זה לא נשמע לי הגיוני...

...

אבל זה כן הגיוני.
גלי הקול מתקדמים במרחב תלת מימדי, ולא במישור דו מימדי.
לכן, אם הרמקול נמצא על קיר מאחור, ולא בגובה האוזן, אתה מותח קו ישר בין הרמקול למקום האוזן.

כמו כן הרמקולים עצמם תלויים על הקיר באמצעות בורג כי כרגע עוד אין לי מדפים מתאימים. במצב זה הרמקולים האחוריים (סראונד) לא מוטים מעט לכוון מרכז הצפיה (לצערי). האם צריכה להיות איזושהי השפעה על מדידת המרחק?

...

בעיקרון יש השפעה על מדידת המרחק, אבל אתה יכול להתעלם מכך.
מערכת כיול הייתה מטפלת בזה, אבל אין לך כל יכולת לדעת בדיוק כמה שינוי מרחק.
יש גם שינוי בעוצמה הנשמעת כשאתה ישר מול הרמקול, או יושב במרכז הספה, אבל את זה אפשר לסדר עם מד SPL.
(להגביר או להנמיך ברסיבר את עוצמת השמע לכל רמקול כך שכל הרמקולים יישמעו באותה עוצמה בנקודת הישיבה)

2. הרמקולים שלך מסוגלים לרדת עד תדר של 150Hz בהנחתה של 6dB– (שזה הרבה - זה אומר הנחתה של 3dB– איפה שהוא בין 150Hz- 200Hz).
כך שלדעתי אתה חייב לקבוע את הקרוס על 200, כדי לא לאבד צלילים בתפר שבו הלווינים לא מסוגלים לייצר צלילים נמוכים מ- 200 בעוצמה המקורית שלהם, והסאב לא יקבל אותם בגלל הגדרת הקרוס.

חדר שקט הוא תמיד יותר מ- 0dB, אבל זה לא צריך לעניין אותך, כי כל מה שאתה עושה הוא שהאפליקציה תראה את אותו ערך של עוצמה ב- dB, בנקודת ההאזנה, מכל הרמקולים. (פלוס מינוס 1dB, זה בסדר גמור)
לא מעניינת אותך העוצמה המדוייקת ב- dB, וממילא, סקאלת הווליום שלך לא מציגה ערכים ב- dB.
כאשר מושמע test tone מהקדמי שמאלי, תשאיר אותו על 0 תיקון dB, תראה כמה אומר מד dB באפליקציה, ותתקן ברסיבר את כל שאר הרמקולים כך שיראו את אותה תוצאה באפליקציה

האפליקציה לא מסוגלת לטפל בתדרי הסאב (בגלל יכולות המיקרופון במכשיר), ולכן אין לך אפשרות לקבוע את עוצמת הסאב בעזרתה.

[tstrul]

@Amir64
·

תודה רבה!
אני פשוט קראתי שצריך לכוון ל 75Db ולכן היה נראה לי חשוב הכיול אבל אני מבין את המטרה העיקרית פה לכן זה לא באמת כל כך משנה.
אשנה את הקרוס ל 200 כי באמת כאשר צליל מתחיל להגיע לכוון הסאב אני שומע מעין "בום" כזה טיפה לא טבעי כאילו כשהסאב מתחיל לעבוד.

שאלה נוספת: לרסיבר יש יכולות CEC שעובדות מצויין בשליטה על ה Volume דרך הטלויזיה אבל יש 2 בעיות מעצבנות:
1. כאשר אני מדליק את הרסיבר לא נדלקת הטלויזיה והפוך
2. כשאני מדליק את הרסיבר והטלויזיה הרסיבר עובר במיידית למצב TV - לא מחובר לכניסה הזאת כלום, הממיר מחובר ל CBL/SAT ובכלל כל הציודים מחוברים לכניסות ה HDMI. איך אני מונע את המעבר האוטומטי המעצבן הזה?

תודה!

[Amir64]

לא תמיד CEC עובד טוב בין כל המכשירים בשוק.
יש גם כאן באתר תלונות של אנשים שלא מצליחים שזה יעבוד כמו שצריך.

אני חושב שהשליטה על הווליום יכולה לבוא מעצם העובדה שהטלויזיה במצב external speakers, ולא באמצעות CEC.
אולי אני טועה.

יש בחוברת שלך הערה מעניינת לגבי CEC (עמוד 36):

• The CEC (Consumer Electronic Control) function may
activate when the ARC function is turned ON, causing
power to turn ON and OFF and the input to switch from one
to another. Since this unit does not guarantee
synchronized operation based on the CEC function, we
recommend that you turn OFF the HDMI CONTROL setting
on the connected player. This unit may not operate properly
if the HDMI CONTROL on the player is ON. Refer to the
relevant device's instruction manual for details. If this does
not work, turn OFF the ARC function. If this is the case,
listen to the TV audio after connecting this unit and the TV
with an audio cable.
In addition, this unit does not guarantee synchronized
operation that allows the TV remote control to operate the
volume (including mute). Use this unit to operate the
volume (including mute).

...

בקיצור, הם אומרים שלא בטוח שכל הדבר הזה עובד ברסיבר כמו שצריך.

[tstrul]

לפי מה שקראתי צריך לדאוג שהווליום של הממיר יהיה באיזור ה 75DB ואז לעבור רמקול רמקול ולדאוג שהעוצמה תהיה גם 75DB.
הבעיה שלי היא שקצת תקשה לי לדאוג שהטלויזיה תהיה על 75DB יותר מידי לפני שהשכנים יזמינו לי משטרה

יש דרך לכוון את הרמקולים בלי שיזמינו לי משטרה?

[Amir64]

זו לא שאלה נוספת, כבר שאלת עליה, וקיבלת תשובה.
ה- 75dB לא מעניין, וכמעט אף אחד לא שומע בעוצמה כזו, בין השאר בגלל הסיבות שהזכרת לבד.
זה חזק מידי גם עבורך וגם עבור השכנים.

כל מה שאתה צריך זה שה- Test tone לכל רמקול שמופק ע"י הרסיבר, יישמע בנקודת הישיבה באותה עוצמה.

כבר כתבת שהבנת את זה.

אם דווקא מעניין אותך ה- 75dB, כשאתה מתחיל את הטסט עם רמקול קדמי שמאלי, כוון אותו ברסיבר כך שתקבל ממנו 75dB, ואז את שאר הרמקולים בדיוק באותה דרך.
כל מה שזה ישנה, לעומת כיול כל הרמקולים לפי העוצמה של הרמקול הקדמי שמאלי, בלי תיקון ברסיבר לרמקול הזה,
זה מה המספר שצג הרסיבר יראה בווליום שנוח לך לשמוע בו.
ואין למספר עצמו שום משמעות.

[עופרפולק]

למה להדליק את המגבר ואז שהטלויזיה תידלק ? מיותר . אצלי זה הפוך אם אני מכבה את הטלויזיה והמגבר היה דלוק אז הוא גם מתכבה ולמחרת שאני מדליק את הטלויזיה אז המגבר נדלק גם אוטומטית . אבל הוא לא נדלק אם כיביתי אותו לפני. אתה מתכוון אולי שגם אתה רוצה אצלך ככה

[Amir64]

איפה בכלל קראת שיש איזה שהוא קשר בין הווליום של הממיר, או הטלויזיה, ובין כיול הרסיבר?
אין שום קשר.

כל מה שהכיול הזה עושה, הוא שהרסיבר יידע לאזן כך שכל הרמקולים יישמעו באותה עוצמה בנקודת הישיבה, כאשר מנוגן תוכן כל שהוא.
לא קשור כלל לווליום שמכוון אליו כל מכשיר אחר שיש לך בבית.