האם תמיד יש צורך בסאב עבור מערכת ק"ב?

Idpo · שליחה #1 25/09/2016 11:02

שלום לכולם,
שבוע שעבר הוזמן Denon avr x1200w שאמור להגיע השבוע.
הוא יחובר אל הסט הזה של POLK:
רצפתיים: TSX330T
סנטר: TSX150
אחוריים: OWM3

באופן כללי, אני לא חובב גדול של באסים חזקים והייתי יחסית מרוצה מהמעט שהמרקולים הקדמיים מוציאים.
השאלה אם יש צורך אמיתי בסאב בכל מערכת המיועדת לקולנוע ביתי (סרטים+TV).

במידה וכן, אשמח להמלצה על משהו פשוט שיעשה את העבודה.

Amir64 · שליחה #2 25/09/2016 11:30

הסבר קצר:
הפקת באסים דורשת הרבה אנרגיה מהרסיבר.
גם אם יש לך רמקולים ענקיים המסוגלים לרדת לתדרים נמוכים מאוד, הוספת סאב טוב, ושחרור הרמקולים הקדמיים מהעבודה הקשה של הפקת באסים, מקל על הרסיבר את העבודה הקשה, הוא מתאמץ פחות, והרמקולים מסוגלים להפיק תוצאה יותר טובה בתחום תדרי המיד וה- היי.

אז בעיקרון, כן, יש תמיד תועלת בהוספת סאב, ואפילו לפעמים יותר מאחד.
צורך זו כבר שאלה אישית.
יש אנשים שלא מעניין אותם סאב, מסתפקים במה שהרמקולים מפיקים, ומרוצים, למרות של שומעים את כל תוכן פס הקול.

עבור סרטים, הבאסים יורדים עד לתדר 20Hz, ואפילו פחות.
הרמקולים הקדמים שלך יורדים עד 45Hz, בהנחתה של 3dB-,
והסנטר יורד עד 63Hz, בהנחתה של 3dB-,
כך שסאב בהחלט יכול לתת לך שיפור בסאונד.

הרמקולים שלי יורדים עד 40Hz בהנחתה של 1.5dB-, ועדיין הסאב מוסיף המון.

סאב לא אמור לתת באסים חזקים.
סאב אמור להפיק תדרי באס באיכות שרמקולים רגילים לא מסוגלים.
כשהמערכת מכויילת כמו שצריך, אתה אמור לשמוע את כל הצלילים מושמעים בהרמוניה, לשמוע את הבאסים, אך לא לזהות שהם מגיעים מכיוון הסאב, ושלא ירעיד לך הבית.

עכשיו לבעיה.
סאב פשוט יכול לקלקל, לא להוסיף.
אני לקחתי בהשאלה מחנות ק"ב סאבים, ניסיתי בבית, ובחרתי.

mulder · שליחה #3 25/09/2016 11:30

אם זה עניין של טעם אישי ואתה לא מרגיש חוסר אז תהנה ממה שיש.

סאב איכותי בנוי לתדרים נמוכים שרוב הרמקולים לא מגיעים אליו, זה חלק שלם בפסקול של הסרט שאתה פשוט לא נחשף אליו אם אין לך סאב.
תבדיל בין סתם בומים (מה שאתה אומר "חזק") לבין תדרים נמוכים. עולם אחר לגמרי.

alchemy · שליחה #4 25/09/2016 11:49

Amir64 כתב:הסבר קצר:
הפקת באסים דורשת הרבה אנרגיה מהרסיבר.
גם אם יש לך רמקולים ענקיים המסוגלים לרדת לתדרים נמוכים מאוד, הוספת סאב טוב, ושחרור הרמקולים הקדמיים מהעבודה הקשה של הפקת באסים, מקל על הרסיבר את העבודה הקשה, הוא מתאמץ פחות, והרמקולים מסוגלים להפיק תוצאה יותר טובה בתחום תדרי המיד וה- היי.

אז בעיקרון, כן, יש תמיד תועלת בהוספת סאב, ואפילו לפעמים יותר מאחד.
צורך זו כבר שאלה אישית.
יש אנשים שלא מעניין אותם סאב, מסתפקים במה שהרמקולים מפיקים, ומרוצים, למרות של שומעים את כל תוכן פס הקול.

עבור סרטים, הבאסים יורדים עד לתדר 20Hz, ואפילו פחות.
הרמקולים הקדמים שלך יורדים עד 45Hz, בהנחתה של 3dB-,
והסנטר יורד עד 63Hz, בהנחתה של 3dB-,
כך שסאב בהחלט יכול לתת לך שיפור בסאונד.

הרמקולים שלי יורדים עד 40Hz בהנחתה של 1.5dB-, ועדיין הסאב מוסיף המון.

סאב לא אמור לתת באסים חזקים.
סאב אמור להפיק תדרי באס באיכות שרמקולים רגילים לא מסוגלים.
כשהמערכת מכויילת כמו שצריך, אתה אמור לשמוע את כל הצלילים מושמעים בהרמוניה, לשמוע את הבאסים, אך לא לזהות שהם מגיעים מכיוון הסאב, ושלא ירעיד לך הבית.

עכשיו לבעיה.
סאב פשוט יכול לקלקל, לא להוסיף.
אני לקחתי בהשאלה מחנות ק"ב סאבים, ניסיתי בבית, ובחרתי.
...

הסבר ממש יפה !
גם לי הרמקולים יורדים ל-40HZ, אבל כשהוספתי סאב למערכת הרגשתי שהרמקטלים "השתחררו" והתחילו להישמע טוב יותר.

Itay_Pollak · שליחה #5 25/09/2016 12:25

בניגוד לסנטר - שאפשר להתווכח על הצורך האמיתי בו, לגבי הסאב אין שאלה, לא משנה איזה רמקול קדמי יש לך.
נראה לי שאמיר והאחרים כבר הסיברו זאת.

תתחדש.

itay123 · שליחה #6 25/09/2016 12:39

הסאב "מוציא לפועל" את ערוץ ה LFE בהקלטה רב ערוצית .
זה תפקידו העיקרי במערכת קולנוע ביתית.

אמנם מעבר
יש לסאב יכולת להשלים תדרי באס שהרמקולים לא יכולים / מסוגלים להביא באופן הומוגני שיכול להתקשר בלא מעט פרמטרים וזה איכות הרמקול והחלל בו הןא נמצא.

במצבים שכאילו יש דבר כזה שניקרא ברסיבר (Bass manegment ) ניהול באס שדרכו ניתן לסנכרן בין הענות הסאב והענות הרמקול בחלל ולהתערב.
ההתערבות היא cross over בנוי בפרוססור (מעבד ) ברסיבר שמטרתו היא הגדרת כמות הבאס שיגיעו לרמקול ולסאב כהשלמה.

40hz זה נתון/מספר בלבד שמשתנה לטוב ולרע בעקבות לא מעט פרמטרים וזה בעיקר איכות הרמקול, מיצובו וכוונו בחלל והחלל הכללי סביב הרמקול.
נתונים אילו משפיעים על הענות הבאס באופן קיצוני.

יש לו מעט כללי "מפתח"
אך טעם המאזין וכמות הבאס ודיוק הבאס הם אילו שישפיעו על ניהול הבאס הכללי.

ואם נחזור לשאלת פותח השרשור
סאב זה MUST ורצוי שיהיה איכותי ככל הניתן.

Idpo · שליחה #7 25/09/2016 12:41

קודם כל, תודה רבה על ההסברים!
יש דגמים שנחשבים מומלצים באופן יחסי? לא משהו אודיופילי ולא פשוטים (שיעשו יותר נזק מתועלת לפי ההסברים).

בכל מקרה, אם אני מבין נכון - סאב חייב להיות אקטיבי בשביל שיועיל למערכת?

Lee · שליחה #8 25/09/2016 13:04

alchemy כתב:
...
...
הסבר ממש יפה !
גם לי הרמקולים יורדים ל-40HZ
...

סוטה!

ולפותח השרשור, רצוי שתציין תקציב, אחרת יתחילו לעוף פה באוויר המלצות לדגמי SVS במחירים של 6 אפסים

Idpo · שליחה #9 25/09/2016 14:32

הזול ביותר שיעשה את העבודה בצורה טובה (יחס עלות - תועלת). קשה לי לציין תקציב בלי לחפור בזה בעצמי ולהבין על איזה סכומים מדובר.

Idpo · שליחה #10 31/10/2016 11:36

טוב.. אחרי זמן לא שפוי בעליל של משלוח הרסיבר - קיבלתי אותו סוף סוף.
אז אני חוזר לשאלה ששאלתי -
המלצה לסאב מוצלח במחיר סביר? התמורה הטובה ביותר לכסף.
רצוי אחד שיהיה קטן באופן יחסי.

adidas1 · שליחה #11 31/10/2016 11:51

אתה צריך להגדיר תקציב...
לדעתי, אם אתה בתקציב מוגבל, משהו באזור ה 2000+-, לך על משהו מיד שניה. תוכל למצוא סאב איכותי במחיר הזה, חדש מהחנות במחיר הזה לא יהיה מספיק טוב.

Idpo · שליחה #12 31/10/2016 12:27

2000 זה הגבול העליון

royla · שליחה #13 31/10/2016 13:38

Idpo כתב:שלום לכולם,
שבוע שעבר הוזמן Denon avr x1200w שאמור להגיע השבוע.
הוא יחובר אל הסט הזה של POLK:
רצפתיים: TSX330T
סנטר: TSX150
אחוריים: OWM3

באופן כללי, אני לא חובב גדול של באסים חזקים והייתי יחסית מרוצה מהמעט שהמרקולים הקדמיים מוציאים.
השאלה אם יש צורך אמיתי בסאב בכל מערכת המיועדת לקולנוע ביתי (סרטים+TV).

במידה וכן, אשמח להמלצה על משהו פשוט שיעשה את העבודה.
...

·
בגלל שאמרת סרטים אז הייתי מפנה אותך לסאבים שלSVS,תנסה,אם אתה מרגיש שהם חזקים/בשרנים/בולטים מידי בשבילך אז תנסה b&w זה לטעמי באמת הבדל בין סאב אמריקאי וברור לבין סאב אנגלי ואלגנטי

את שניהם אפשר למצוא לפעמים ביד 2 בתקציב של כ2000

(G) · שליחה #14 31/10/2016 13:49

מוסיף את השקל תשעים שלי.
יש לי 2 רצפתיים CV VE12 וסאב, אני לא משתמש כל הזמן בסאב.(אני גם לא משתמש כל הזמן בשייקרים)
אבל צריך לציין שסאב זה MUST לקולנוע ביתי להפיק את מירב ההנאה מהתוכן הקולנועי.
להשתמש או לא להשתמש כדי לצפות בתוכן מסויים זה בידיים שלך.

Idpo · שליחה #15 31/10/2016 15:49

@royla
·
יש דגמים ספציפים עבור החברות האלו?
משהו אולי נכנס לתקציב בהזמנה מאמזון אירופה?

royla · שליחה #16 31/10/2016 17:38

SVS-כל מה שיש בארץ...כולם אחלה כי הם 10 אינצ ומעלה
b&w אני מאמין שתצליח למצוא את דגם 610

Lior_M · שליחה #17 31/10/2016 19:02

כל הסיבות שהוזכרו פה יפות ונכונות. יש עוד סיבה והיא לטעמי העיקרית.
הסאב מאפשר לך למקם את המקור של התדר הנמוך במקום שהוא האופטימלי עבור מיקום הישיבה שלך בחדר שלך.
את הרמקול הקדמי אתה לא יכול להזיז ואף אחד לא מבטיח לך שהמיקום שלו מבחינת תדר נמוך הוא אופטימלי.
אני יודע שזה נשמע מוזר, כי כולנו "גדלנו" על סטריאו כלומר זוג רמקולים מולנו שמנגנים full range אבל מה לעשות שמאז קצת התקדמנו,
יש מחקרים, יש הוכחות מתמטיות והדבר הנכון הוא לבצע את ההפרדה ולמקם את מקור התדר הנמוך במיקום האופטימלי.

ליאור