האם ל- YESMAX יש יתרון על פני שילוב של ממיר Pace1000 ו-DVR

carmonle · שליחה #1 05/07/2005 15:03

האם לשימוש בממיר מסוג ייס מקס יש יתרון לעומת שימוש בממיר pace 1000 + די.וי.די מקליט הכולל דיסק קשיח?

תודה

ערן

NMP · שליחה #2 05/07/2005 15:24

כמובן,
קודם כל יס-מקס מקליט את המקור הדיגיטלי ושום ממיר לא מאפשר לך יציאה דיגיטלית כך שבחיים לא תגיע לאיכות ההקלטה שלו.
כנ"ל לגבי הסאונד שרק בממיר הזה (כרגע לפחות) מאפשר יותר מסטריאו (לא שהם מנצלים את זה כרגע).
דבר שני משמעותי זה החיבור הישיר ל-EPG (לוח התוכניות). אתה מבקש הקלטה של תוכנית בניגוד ל-dvr בו אתה מכוון הקלטה של זמן מסויים וצריך לדאוג שהממיר יעבור לערוץ הנכון.
הוא גם מכיל ממיר כפול שזה מאפשר לך להקליט תוכנית אחת ולצפות באחרת.
בפתרון של dvr חיצוני אתה תהיה חייב לבקש מ-yes ממיר נוסף ולשלם עליו.

החסרון הגדול זאת העובדה שהחומר לא יוצא ממנו. זה יושב מוצפן על ההרד-דיסק שלהם ואין שום דרך להוציא את זה למעט שידור אנלוגי רגיל (ואז תוכל להקליט בוידאו או ב-dvr חיצוני בדיוק כמו שאתה יכול בצורה ישירה היום בכל ממיר).

אתה יכול גם לעשות חיפוש על ה-yesmax בפורום (גם בפורום של htpc שם אולי דיברו עליו יותר).

ניר

שליחה #3 05/07/2005 15:24

באיכות התמונה נטו - כן.
כי ההקלטה לוקחת את החומר דיגיטאלית ישר מה-FEED של הלווין לעומת DVR חיצוני שמקבל המרה מהדיגיטאלי לאנאלוגי ואז שוב ממיר מאנלוגי לדיגיטאלי.
השאלה היא מה התצוגה שלך, על מסך קטן לא בטוח שזה יורגש.

carmonle · שליחה #4 05/07/2005 15:40

כיום יש לי פלזמה 42 nec xr3 ומקליט DVR פיוניר 520H.

הסיגנל היוצא למסך מומר מ-RGB לקומפוננט.

המיתוג לכניסה למסך באמצעות רסיבר אונקיו 702 (יש לי 3 כניסות קומפוננט לרסיבר ויציאה אחת למסך. הכניסות הן רסיבר ייס, DVD ו-DVR ).

ערן

vitalyi · שליחה #5 05/07/2005 19:21

MartinHSabag כתב:באיכות התמונה נטו - כן.
כי ההקלטה לוקחת את החומר דיגיטאלית ישר מה-FEED של הלווין לעומת DVR חיצוני שמקבל המרה מהדיגיטאלי לאנאלוגי ואז שוב ממיר מאנלוגי לדיגיטאלי.
...

אבל ה-Bit rate צריך להיות מאוד נמוך (אם לפי הפרסומות על הכונן הקשיח של 80Gb נכנסות 40 שעות הקלטה). זה לא בא ע"י ביטוי בסצנות דינאמיות (artifacts )?
השאלה הנוספת: אם מקלטים על DVD תוכנית שהוקלטה קודם בממיר - האם איכות ההקלטה נמוכה יותר מהקלטה ישירה (תוך כדי שידור התוכנית)? הרי יש כאן שרשרת מאוד ארוכה: דחיסת הסרט בהקלטה על כונן הממיר –פתיחתו והמרה לסיגנל אנלוגי - דחיסה מחדש ל-MPEG. זה עלול לגרום לירידה רצינית באיכות ההקלטה הסופית. לא כך?

NMP · שליחה #6 05/07/2005 20:03

אני חושב שכמו כל dvr הפרסומים מדברים על המקסימום נפח (ומינימום איכות).
עדיין אני חושב שהמכשיר מאפשר כמה רמות הקלטה שהגבוהה שבהן מתיימרת לשמור עותק זהה למקור.

בהתאם גם התשובה לשאלה השניה שלך. אם אתה משתמש באיכות הגבוהה שאולי באמת לא דוחסת שוב אז אין הבדל איכות בין העתקה בזמן אמת להעתקה מאוחרת יותר.
ברור שאם אתה דוחס באיכות נמוכה בממיר ואחר-כך מוציא ושוב מקליט חיצונית אז יש ירידה באיכות.

vitalyi · שליחה #7 05/07/2005 21:00

NMP כתב:אני חושב שכמו כל dvr הפרסומים מדברים על המקסימום נפח (ומינימום איכות).
עדיין אני חושב שהמכשיר מאפשר כמה רמות הקלטה שהגבוהה שבהן מתיימרת לשמור עותק זהה למקור.

...

כך גם אני חשבתי, אבל בתמיכה טכנית אמרו לי שזה לא ניתן לכיוון.

בהתאם גם התשובה לשאלה השניה שלך. אם אתה משתמש באיכות הגבוהה שאולי באמת לא דוחסת שוב אז אין הבדל איכות בין העתקה בזמן אמת להעתקה מאוחרת יותר.
...

בהקלטה ממקור אנלוגי (הרי היציאה של הממיר היא יציאה אנלוגית) אתה תמיד דוחס שוב - והתוצאה באה על ידי ביטוי - אפילו בהקלטה משנית ב-bit rate גבוה .אומר את זה מתוך ניסיון - אבל זה נכון גם בתיאוריה.

NMP · שליחה #8 06/07/2005 0:51

מוזר. יש גם סיכוי שהם לא ממש יודעים על מה הם מדברים (שמענו כבר הרבה פעמים על איכות תמיכה טכנית בהרבה מקומות).
אולי מישהו שיש לו פה yes-max יוכל לספר לנו.

לגבי ההקלטה זה בדיוק מה שאמרתי.
בכל מקרה יש ירידת איכות ברגע שאתה מקליט משהו מהממיר החוצה אבל ציינתי שאם באמת הממיר שומר על איכות המקור אז לא יהיה הבדל בין תוצאות ההקלטה בזמן אמת מהממיר ל-dvr לבין הקלטה שתבצע מאוחר יותר ממה שנשמר בממיר ל-dvr.

שליחה #9 06/07/2005 8:23

NMP,

בכדי לחסוך עלות (וגם איכות), YES MAX וגם HOT MAGIC בכלל לא כוללים אנקודר - כלומר, הם בכלל לא מסוגלים לשנות את הכיווץ. הם אך ורק יכולים לשמור את ה-TRANSPORT STREAM שהם קיבלו מהלויין אחד לאחד.

carmonle · שליחה #10 06/07/2005 8:52

באם הבנתי נכון!

איכות התמונה המוקלטת ב-yesmax יותר טובה מכל הקלטה ב- DVR (אפילו שמחובר ב-rgb). לעומת זאת אין כל אפשרות ליצא את הקבצים ו/או לצרוב אותם באיכות בה בוצעה ההקלטה, למעשה אין כל אפשרות לשחק באיכות ההקלטה ב-yesmax כמו שיש ב-DVR (הורדת איכות מאפשרת הקלטת יותר שעות על גבי הדיסק הקשיח או צריבה של יותר שעות הקלטה על DVD.

ערן

שליחה #11 06/07/2005 8:55

carmonle,

הבנת מדוייק.

vitalyi · שליחה #12 06/07/2005 12:10

oferlaor כתב:
כלומר, הם בכלל לא מסוגלים לשנות את הכיווץ. הם אך ורק יכולים לשמור את ה-TRANSPORT STREAM שהם קיבלו מהלויין אחד לאחד.
...

אם הם משדרים כעת ב-Bit rate כל כך נמוך - זה מסביר למה בשנה האחרונה איכות התמונה כל כך ירדה. לא יכולתי להבין למה - החלפתי ממירים, כבלים - שום דבר לא עזר.
אגב, אם הממיר מקליט Stream - זה אומר שניתן להקליט בפורמט AC3 סרטים אשר משודרים ב-DD5.1?

שליחה #13 06/07/2005 14:06

vitalyi,

לא ראיתי ירידה דרמטית באיכות בשנה האחרונה.

באיזה ממיר אתה משתמש, באיזה חיבור, ובאיזו תצוגה?

לגבי ההקלטה של AC3 - אכן אתה צודק.

vitalyi · שליחה #14 06/07/2005 14:19

אני משתמש ב-ADB (החלפתי כבר כמה - חשבתי שהבעיה בהם), חיבור S-video דרך SCART ל-Pioneer dvr5100. לפני כשנה גבולות בתמונה היו חדים - ראו זאת במיוחד על אותיות של כתוביות. תחילת אוגוסט -ספטמבר (בערך) הופיעו "צלליות" כלות ליד הגבולות (נתקלתי בתופעה דומה כאשר הקלטתי DVD ב- Bit Rate נמוך ממקור איכותי). השינוי חל באופן פתאומי, בלי ששיניתי או החלפתי פריט במערכת שלי. כבל החיבור שלי (SCART) איכותי.

gershon17 · שליחה #15 09/07/2005 11:29

נכון! נכון! גם אני שמתי לב לפני כמה זמן לצבע שנוסף על גבולות של דמויות. זה מופיע בעיקר בערוצים האיכותיים יותר, בפחות איכותיים ממילא לא רואים שום גבול אף פעם.

vitalyi · שליחה #16 09/07/2005 11:59

gershon17 כתב: זה מופיע בעיקר בערוצים האיכותיים יותר,
...

בדיוק לזה התכוונתי - לערוצי הסרטים.