Bi-Amlifyi עם מגברים בהספק שונה ?? מה התוצאה ??

KOOKE · שליחה #1 25/02/2007 9:34

עוד לא סיימתי את השידרוג הנוכחי (טרם קיבלתי את המגבר) וכבר משתעשע ברעיון של השידרוג הבא. מקרה של שדרגת קשה...האישפוז בקרוב.

הגברה כפולה לרמקול כרשום בכותרת.

הרמקולים Dali Ikon 6 - המגבר אאודיולאב 8000S http://www.audiolab.co.uk/model.php?id=1

ומתכוון לצרף לחגיגה את המגבר כוח אאודיולאב http://www.audiolab.co.uk/model.php?id=3

המגבר המשולב יגביר את הצלילים הגבוהים ומגבר הכוח את הנמוכים בחיבור BI-AMPLIFY .

מגבר הכוח בעל נתוני הספק וזרם גבוהים יותר משל המגבר המשולב - כיצד זה ישפיע על הצליל - האם יהיה חוסר איזון ברמקול. האם בכלל שווה ??

אשמח לכל דיעה לגבי השאלה הספציפית ולגבי הגברה כפולה בכלל עד כמה היא מועילה ומשפרת את הצליל.

שלמה

logankungfu · שליחה #2 25/02/2007 9:56

במקרה ניסיתי את זה בעצמי. ניסיתי את השילוב ה"קלאסי" של מנורות לגבוהים וטרנזיסטורים לנמוכים (אחרי הסרת הגשר משני זוגות הטרמינלים בכל רמקול). למגבר המנורות שברשותי ולמגבר הטרנזיסטורי הספקים שונים לחלוטין, אם כי שניהם דחפו את הרמקולים בלי שום בעיה (30 וואט ו- 60 וואט בהתאמה).
בהתחלה זה היה נחמד; כעבור זמן לא רב זה התחיל ל-ש-ג-ע. ומדוע? כי אף פעם לא ידעתי מתי הצליל מאוזן. כל מגבר נשלט בנפרד ע"י חוגת ווליום נפרדת, ואף פעם לא הצלחתי להגיע, במשחק הווליומים עם שני המגברים, לתוצאה שהייתי שלם איתה בהאזנה.
כעיקרון, מה שהפריע לי היה בעיקר הגבוהים. או שהיו דומיננטים מידי, או שהיו מעומעמים מידי והמיד- באס השתלט. אז ירדתי מזה.
עם זאת, קח בחשבון שבניסוי שלי מדובר היה במגברים שונים לחלוטין באופיים, אז אולי עם מגברים דומים (ואפילו מאותה חברה) זה יעבוד טוב יותר.
קח אבל בחשבון שהטירחה עשויה להיות רבה, ואני לא בטוח שמוצדקת, במיוחד אם המגבר מתמודד עם הרמקול שלך בקלות כמו שהוא ממילא, וכן מדובר במגברים מאוד דומים- אז אני לא בטוח שתשמע הבדל של ממש.

שליחה #3 25/02/2007 11:22

אם מדובר על מגברי-כח, לא כמו במקרה של רוי, אזי אין שום בעיה, אלא אם אחד המגברים נכנס לקליפינג לפני השני.

KOOKE · שליחה #4 25/02/2007 13:16

רוי

המדובר במגבר כוח שנשלט על ידי יחידת הפרה של המגבר המשולב. ראה בקישורים שנתתי. לכן לא תהיה בעיה של תיאום ווליום.

ה"בעיה" ממנה אני חושש היא הבדלי הנתונים - המגבר המשולב 60 ואט + 25 אמפר

למגבר הכוח 100 ואט + 50 אמפר.

מרטין

אני מבין מתשובתך שלא אמורה להיות שום בעיה אלא רק בעומסים שעלולים להביא את אחד המגברים לקליפינג לפני השני.

מה לגבי השיפור בצליל, האם כל העסק שווה את זה ??

שלמה

aloni · שליחה #5 25/02/2007 13:18

KOOKE כתב:רוי

המדובר במגבר כוח שנשלט על ידי יחידת הפרה של המגבר המשולב. ראה בקישורים שנתתי. לכן לא תהיה בעיה של תיאום ווליום.

...

בטח שתהיה, איך תשווה בדיוק את הווליום בין מגבר הכוח לאינטגרייטד?

logankungfu · שליחה #6 25/02/2007 13:41

עצם העובדה שישנו הבדל ב OUTPUT של שני המגברים מרמז על כך שתיתכן בהחלט בעיית תיאום ווליום, וזה לא משנה אם אחד נשלט ע"י הקדם של השני.

aloni · שליחה #7 25/02/2007 13:51

תוכל לבצע זאת עם פרה בעל לפחות שתי יציאות output ויכולת לשלוט על ה- gain או output level. במקרה שלי יודע לעשות זאת.

LiorC · שליחה #8 25/02/2007 13:53

הבעיה איננה הספק שונה אלא GAIN.
מצד שני, היצרן תכנן מראש התאמה ועבודה משותפת של המגבר המשולב עם מגבר הכוח ולכן לדעתי הגיין שלהם מתואם.

למה שלא תשלח מייל ליצרן או תדבר עם היבואן המקומי ?

שליחה #9 25/02/2007 14:50

אני מסכים - הבעייה העיקרית היא GAIN ולא הספק, כי ברגע שאתה עושה בי-אמפינג, רוב ההספק נופל על הנמוכים.
את ה-GAIN אפשר לברר בקלות - או שבודקים את נתוני היצרן, או שפשוט מחברים כרטיס קול ומד מתח DVM פשוט.במקרה ו-GAIN שונה בין שני המגברים, אני ממליץ לשים מנחת לפני המגבר בעל ה-GAIN החזק יותר.
צירפתי דוגמה חישובית למנחת כזה סתם על מנת לסבר את העין.

KOOKE · שליחה #10 25/02/2007 15:42

או קיי

הבנתי (בערך..) ואני מניח כמו שכבר ציינו כאן, כי מאחר ומדובר על מגברים של אותו היצרן, כשהיצרן תיכנן מראש את המגבר המשולב כך שניתן יהיה להוסיף לו מגבר כוח, אז מן הסתם תהיה התאמה ב "GAIN ".

בכל אופן כשהשידרוג הבא (הוספת מגבר כוח) יהיה אקטואלי אברר לעומק את הסוגיה.

אשמח לדעתכם על התועלת בכלל של BI-AMPLIFYING בסט אפ שלי ?

עד כמה, אם בכלל, זה ישפר את הצליל ? באיזה אופן ? האם בכלל שווה להתאמץ ולעשות הגברה כפולה ?

שלמה

KOOKE · שליחה #11 25/02/2007 15:52

בדקתי בדפי הנתונים - ה"GAIN " של המגבר המשולב ושל מגבר הכוח זהה - 29DB אז לא תהיה בעיית התאמה ?? לא כן ??

שלמה

שליחה #12 25/02/2007 17:57

בעייה לא תהיה.
עכשיו לשאלה איזו תועלת תצמח מזה? למה שלא תנסה ותיווכח בעצמך? הניסיון שלי עם קומבינציה דומה של ARCAM לא ממש הוכיח את עצמו.
מאידך היום אני עובד עם בי (טרי בעצם)-אמפינג אמיתי, בו כל יחידה ברמקול מקבלת מגבר משלה, ועם קרוס אקטיוי חיצוני, ולא נראה לי שארצה להביט לאחור

guyyug · שליחה #13 25/02/2007 18:08

yairf כתב:בעייה לא תהיה.
עכשיו לשאלה איזו תועלת תצמח מזה? למה שלא תנסה ותיווכח בעצמך? הניסיון שלי עם קומבינציה דומה של ARCAM לא ממש הוכיח את עצמו.
מאידך היום אני עובד עם בי (טרי בעצם)-אמפינג אמיתי, בו כל יחידה ברמקול מקבלת מגבר משלה, ועם קרוס אקטיוי חיצוני, ולא נראה לי שארצה להביט לאחור
...

הקרוס הפאסיבי מנותק ?

nvinyl66 · שליחה #14 25/02/2007 18:18

MartinHSabag כתב:אם מדובר על מגברי-כח, לא כמו במקרה של רוי, אזי אין שום בעיה, אלא אם אחד המגברים נכנס לקליפינג לפני השני.
...

יש המון בעיות ולא כולן ניתנות לסיכום בערך הGAIN של המגבר. דריברים ורמקולים שונים יורדים לIMPEDANCE שונה בתדרים שונים, ומגברים שונים מגיבים שונה לכך. כך שהנקודה היא שבווליומים שונים אתה עשוי לשמוע יחסים שונים של וופר וטויטר - גם אם יש לך קרוס אקטיבי. לכן - אם קונסיסטנטיות חשובה לך תמיד עדיף לבצע בי אמפליפיקציה עם שני מגברים זהים (ולדעתי עדיפים שני אינגרטיטד זהים על שני פאור שאינם כאלה- בהנחה שאפשר לעקוף את הפרה).

שליחה #15 26/02/2007 2:16

נועם,
כבר אמרתי, אם המגברים מתנהגים שונה בגלל עומסים קשים, אז המגברים לא מתאימים.
אין שום סיבה שזה לא יעבוד,אבל כמו שיאיר אמר, אני לא בטוח שתהיה תועלת כלשהי ללא עבודה עם קרוס אקטיבי חיצוני.

nvinyl66 · שליחה #16 26/02/2007 3:33

http://www.audioasylum.com/forums/amp/m ... 10832.html

efib · שליחה #17 26/02/2007 5:44

נועם,
מהכתוב יש הוכחה (איניבידואלית כמובן)) ליתרונו של הגברה כפולה.
אך אין הוכחה לבעיתיותה של הגברה משני סוגים שונים של מגברים.
יש כמובן המלצה, אך לא ניתן להבין שהוא ניסה זאת.

שליחה #18 26/02/2007 8:34

MartinHSabag כתב:
יש המון בעיות ולא כולן ניתנות לסיכום בערך הGAIN של המגבר. דריברים ורמקולים שונים יורדים לIMPEDANCE שונה בתדרים שונים, ומגברים שונים מגיבים שונה לכך. כך שהנקודה היא שבווליומים שונים אתה עשוי לשמוע יחסים שונים של וופר וטויטר - גם אם יש לך קרוס אקטיבי. לכן - אם קונסיסטנטיות חשובה לך תמיד עדיף לבצע בי אמפליפיקציה עם שני מגברים זהים (ולדעתי עדיפים שני אינגרטיטד זהים על שני פאור שאינם כאלה- בהנחה שאפשר לעקוף את הפרה).
...

מרטין
אתה מוזמן לשמוע רמקול אקטיוי עם הגברות של 20W מנורות, 400W דיגיטלי ו-150W דיגיטלי. אני לא מזהה בעיות כלשהן.
יאיר

LiorC · שליחה #19 26/02/2007 8:47

nvinyl66 כתב: יש המון בעיות ולא כולן ניתנות לסיכום בערך הGAIN של המגבר. דריברים ורמקולים שונים יורדים לIMPEDANCE שונה בתדרים שונים, ומגברים שונים מגיבים שונה לכך. כך שהנקודה היא שבווליומים שונים אתה עשוי לשמוע יחסים שונים של וופר וטויטר - גם אם יש לך קרוס אקטיבי. לכן - אם קונסיסטנטיות חשובה לך תמיד עדיף לבצע בי אמפליפיקציה עם שני מגברים זהים (ולדעתי עדיפים שני אינגרטיטד זהים על שני פאור שאינם כאלה- בהנחה שאפשר לעקוף את הפרה).
...

זה מאוד נכון כשמדובר בשידוך של מגברים מתוצרת חברות שונות.
שוב, במקרה הזה, ראוי היה לשאול את היצרן.

KOOKE · שליחה #20 26/02/2007 12:38

המאמר הזה מהלל ומשבח את נפלאות ה - BI-WIRE וה- BI-AMPLIN
http://www.soundstage.com/synergize/synergize031998.htm

אם הבנתי נכון את רוח המאמר - עיקר השיפור הוא מהבי ווייר ואילו הבי אמפלינג רק משפר עוד קצת במובן של יותר כוח ..

למה יש לי חשד שחברות כבלי הרמקולים עומדות מאחורי המאמר ???

לפי ההגיון שלי דווקא ההגברה הכפולה היא זו שאמורה לתת את השידרוג היותר משמעותי בצליל.

כל זה, עוד בהתעלם מהויכוח העתיק על תרומת הכבלים לצליל. ???

אשמח לדעתכם ומניסיונכם האישי הן לגבי חיווט כפול "סתם" והן לגבי הגברה כפולה ...מי שהתנסה בפועל אנא שתף אותי / אותנו בניסיונך.

שלמה