שרשור תגובות: מסך פנסוניק HDR 4K בגודל 58', קבלו את DX700

שליחה #1 17/09/2016 20:00

למאמר: מסך פנסוניק HDR 4K בגודל 58', קבלו את DX700

תמונה

שליחה #2 17/09/2016 20:30

מקצועי מתמיד
אין עליך עופר
תודה

pessik · שליחה #3 17/09/2016 20:47

עופר תודה ,

מעניין מתי תיפתר סופית בעיית אחידות הצבעים בפינות...

הנושא הזה (וגם העננות) מופיע בכל ביקורת

שליחה #4 17/09/2016 21:03

לא יפתר לחלוטין כל עוד משתמשים בתאורה צידית

שליחה #5 17/09/2016 21:32

תודה עופר.
קצת מוזר לראות דמו של LG בסקירה של פנסוניק 🙂

שליחה #6 17/09/2016 22:48

זה דמו של harmonic. נכון ש Lg מפיצה אותו אבל פנסוניק לא סיפקה תוכן יעודי משלהם.

rwg1 · שליחה #7 17/09/2016 23:50

תודה עפר על הסקירה של המסך הזה שהיא כרגיל סקירה מאוד מקצועית. המסך הזה נראה בסך הכל די טוב לקטגוריה
שלו, אבל לדעתי חבל שיורוקום בחרו לתת לך לביקורת את המסך מהדגם הזה ולא את ה- DX900 שלדעתי מבחינת
מסכים בגודל של עד "65 הוא מסך ה-LCD הכי טוב שנמכר כרגע בארץ (לפחות עד שיתחילו למכור בארץ את ה- ZD9
של סוני) שלפי הביקורות עליו הוא יכול לספק תחרות מאוד טובה למסכי ה-OLED בתכני SDR, ולעבור אותם באיכות
הצגת תכני HDR.

jacko-il · שליחה #8 18/09/2016 8:43

עפר, תודה על הסקירה.

עם המשפט הזה אני לא כל כך מסכים:

הייתם רוצים מסך שיש לו מאגר תאורה עצום מתחת למכסה המנוע שהוא כמעט אף פעם לא מפעיל?
...

התשובה שלי לפחות היא - כן. אין שום הגיון שהמסך יעלה לתאורה המירבית שלו, של כמה מאות ניטס, עבור תוכן SDR. התאורה המירבית המומלצת היא איפשהו באזור ה- 100-120 ניטס. המקום היחיד בו אולי הייתי רוצה שהמסך יעלה לכאלה עוצמות זה במידה ונניח המסך הזה היה מיועד למסך למצגות או למסך תצוגה באיזה חנות או באזור מאד מואר וכו'.

לגבי היכולות של המסך ב- HDR,
הדבר היחיד שהמסך הזה יכול לומר על עצמו לגבי HDR זה שהוא "תומך". כלומר, יודע לקבל את האות ולעשות עם זה "משהו" (כמו מיפוי צבע נכון, מעקב EOTF וכו'..). אבל עם תאורה מסגרתית, פאנל 8 ביט (לא צויין בכתבה, אך זה על פי סקירות בחו"ל), עצמה מירבית באזור ה- 400 ניטס, אני בספק גדול לגבי הביצוע בפועל. גם טלויזיה שחור לבן "תומכת" בשידורים בצבע, השאלה היא מהי המשמעות של זה מבחינת הצופה?

לגבי ההערה הזו בסקירה:

המסך משתמש בטכניקה של שינוי תאורה אחורית באופן די קיצוני כאשר התוכן משתנה. מי שרגיש לתופעה זו יכול להחליש את האפקט בהגדרות.
...

האם ניתן לכבות את ההתנהגות הזו או שרק להחליש את האגרסיביות של המנגנון? במסך LG הקודם שלי (LCD) היה מנגנון דומה ולפחות בעיניי זה אחד המנגנונים הכי מעצבנים שהכניסו לטלויזיות. זו אחת הסיבות העיקריות לכך שזרקתי את המסך להורים. מבחינתי לפחות, זה היה בלתי נסבל. ופשוט חוצפה שמכניסים מנגנונים כאלה מבלי לתת למשתמש אפשרות לכבות את זה.

לדעתי המסך הזה לא שווה את המחיר שמבקשים עליו. נראה כמו מסך 4K רגיל לגמרי שפשוט הוסיפו לו "תמיכה" ב- HDR מבלי באמת לשפר את החומרה לכזו שתדע גם לייצר לצופה חווית HDR. ומסכי 4K רגילים בגודל הזה ועם היכולות האלה אמורים לעלות היום פחות. הרבה פחות. אחד הדברים היחידים שאפשר לומר עליו לחיוב בהקשר הזה הוא אולי האחריות ל- 5 שנים של יורוקום.

שליחה #9 18/09/2016 9:03

שאלה לגבי הסטרימר הפנימי: הוא בעצם מבטל את התלות בנגן חיצוני עבור 4K? אם כן אז זה יתרון כי עד עכשיו ידענו שכדי לראות 4K צריך לשדרג את כל 'שרשרת האספקה'...

שליחה #10 18/09/2016 9:48

@rwg1
·
נרשמת לאירוע ביום רביעי?

שליחה #11 18/09/2016 10:00

@jacko-il

אז אין בעיה - תוריד את עוצמת האור של הפאנל האחורי ואתה מסודר. המדידה היא לטובת מדידת מקסימום, כמובן שזה לא ברירת המחדל וזה תלוי במה שכל אחד זקוק.

לגבי תאורה דינמית - גם כאן, כמובן שאפשר לשנות את זה, זו הגדרה של המסך.

bilbog · שליחה #12 18/09/2016 10:02

תודה על סקירה מעמיקה, כיף לפתוח כך את השבוע

2 נק' שקצת הפריעו:
1. איכות גימור. שים לב בתמונה של החלק האחורי, המדבקה מתקלפת בפינות...
2. מבחינת מלל נראה שרוב מוחלט של הביקורת הושקע בפיצ'רים של סטרימיניג וכיוצ''ב, ע''ח סקירת איכות התמונה מבחינת התרשמות ומתן דוגמאות נוספות של תוכן שנבדק. האם לא כדאי להוסיף השוואות למסכים אחרים שנבדקו כבר כגון טבלה מסכמת של פרמטרים ? שוב, לי אישית פחות חשובים הפיצ'רים ויותר איכות התמונה. מבין שאני ככה''נ בעמדת מיעוט8)

שבוע טוב:)

rwg1 · שליחה #13 18/09/2016 10:09

@MartinHSabag

כן, ואני מבין את הרמז

. הבעיה היא רק שאני מניח שבאירוע כנראה לא ייצא לנו לבדוק את המסך הזה בצורה
טובה. זה יהיה מצויין אם אתם תוכלו לבקש מהמארגנים להראות את המסך הזה במקום חשוך והכי טוב
אם זה יהיה ליד מסך OLED שמציג את אותו התוכן.

cohen_m · שליחה #14 18/09/2016 10:20

rwg1 כתב:@MartinHSabag

כן, ואני מבין את הרמז . הבעיה היא רק שאני מניח שבאירוע כנראה לא ייצא לנו לבדוק את המסך הזה בצורה
טובה. זה יהיה מצויין אם אתם תוכלו לבקש מהמארגנים להראות את המסך הזה במקום חשוך והכי טוב
אם זה יהיה ליד מסך OLED שמציג את אותו התוכן.
...

·אם תשים לידו מסך OLED אז דפקת ליורוקום את המכירות של המסך הזה...

rwg1 · שליחה #15 18/09/2016 10:28

שחר ועפר, לגבי הנושא שעליו אתם מדברים, אני מאמין שפנסוניק מימשו את זה כך במסך הזה כי רמת ההארה הזו היא
לא מאוד רחוקה מהיכולות המקסימליות של מסכי LCD אחרים היום (מסכים ברמה סבירה) שלא תומכים ב- HDR, ואז
הם רוצים אולי לתת את האפשרות להגיע לרמות הללו גם עם תוכן רגיל למי שמעוניין בזה, למשל בתצוגה של חנות
כשהמסך על מצב vivid. קשה לי להאמין שהם מימשו את את זה באותה הצורה גם במסך כמו ה- DX900 שלפי הבדיקות
שנעשו מגיע למקסימום הארה של כ- 1200 ניט.

rwg1 · שליחה #16 18/09/2016 10:43

@cohen_m

אני מבין את התגובה שלך ואני לא ממש מופתע ממנה. יש כאן קבוצה יחסית גדולה של אנשים (בניהם לא מעט שקנו
מסכי OLED ) שלא יכולים או לא רוצים לקחת בחשבון שיש מסכים בטכנולוגיות אחרות שבסך כל היכולות
שלהם יכולים לספק למסכי ה- OLED תחרות טובה מאוד, במיוחד אם קונים את המסך במבט לא רק לאיכות שהוא
יכול לספק לסוגי התכנים שנפוצים היום אלא גם לאלה שיהיו נפוצים בעוד שנה (או מעט יותר) מעכשיו.

cohen_m · שליחה #17 18/09/2016 10:46

rwg1 כתב:@cohen_m

אני מבין את התגובה שלך ואני לא ממש מופתע ממנה. יש כאן קבוצה יחסית גדולה של אנשים (בניהם לא מעט שקנו
מסכי OLED ) שלא יכולים או לא רוצים לקחת בחשבון שיש מסכים בטכנולוגיות אחרות שבסך כל היכולות
שלהם יכולים לספק למסכי ה- OLED תחרות טובה מאוד, במיוחד אם קונים את המסך במבט לא רק לאיכות שהוא
יכול לספק לסוגי התכנים שנפוצים היום אלא גם לאלה שיהיו נפוצים בעוד שנה (או מעט יותר) מעכשיו.
...

·אני גם בטוח שיורוקום בעצמם לא ירצו להעמיד ליד המסך שלהם מסכים עם איכויות תמונה משופרות יותר וזה טבעי.
לכן לדעתי ההצעה שהוצעה היא לא רלוונטית בכלל..

rwg1 · שליחה #18 18/09/2016 11:00

@cohen_m

חבל שאתה לא קורא את התגובה שלי שאתה מצטט בתחילת בתגובה שלך. ושוב לא מפתיעה אותי התגובה שלך
כאחד מהקולות הכי חזקים במקהלת ה- OLED הקבועה של הפורום, אני רק מציע לך לנסות ולבדוק מעט את המצב
לפני שאתה שר את השיר הקבוע של אותה המקהלה. כי אם תקרא מעט על המסך הזה אז תוכל לדעת שפנסוניק
כבר ביצעו הדגמה כזו לעיתונאים מהתחום, ולא בהשוואה ל- OLED של LG אלא בהשוואה למסך OLED של
סוני שמשמש כמסך רפרנס להכנת תכנים באולפנים, ואתה אולי תופתע לדעת שתוצאות לא היו כל כך חד משמעיות
כמו שאתה חושב שהם היו.

cohen_m · שליחה #19 18/09/2016 11:23

rwg1 כתב:@cohen_m

חבל שאתה לא קורא את התגובה שלי שאתה מצטט בתחילת בתגובה שלך. ושוב לא מפתיעה אותי התגובה שלך
כאחד מהקולות הכי חזקים במקהלת ה- OLED הקבועה של הפורום, אני רק מציע לך לנסות ולבדוק מעט את המצב
לפני שאתה שר את השיר הקבוע של אותה המקהלה. כי אם תקרא מעט על המסך הזה אז תוכל לדעת שפנסוניק
כבר ביצעו הדגמה כזו לעיתונאים מהתחום, ולא בהשוואה ל- OLED של LG אלא בהשוואה למסך OLED של
סוני שמשמש כמסך רפרנס להכנת תכנים באולפנים, ואתה אולי תופתע לדעת שתוצאות לא היו כל כך חד משמעיות
כמו שאתה חושב שהם היו.
...

·מפריע לך שאני חבר במקהלת ה OLED?
רק להזכירך,היתה כאן מקהלה (שקצת התפרקה מחבריה לאחרונה) במשך 8 שנים רצופות.
אז טבעי שקמה מקהלה חליפית.
אה..ויש גם את המקהלה הסינית

FFF800 · שליחה #20 18/09/2016 11:29

cohen_m כתב:
...
...
·מפריע לך שאני חבר במקהלת ה OLED?
רק להזכירך,היתה כאן מקהלה (שקצת התפרקה מחבריה לאחרונה) במשך 8 שנים רצופות.
אז טבעי שקמה מקהלה חליפית.
אה..ויש גם את המקהלה הסינית
...

·
מבקש שלא תזלזל במקהלה הסינית.
כל מי שמבין במסכים יודע שהייסנס,פיילוט,טיסיאל,קונקה, מונקה,שמונקה מובילים היום
את השוק בתחום המסכים ומציגים את שיא הטכנולוגיה בכלום כסף.

ובנימה רצינית יותר מסכים עם rwg1 שמסכי לד מהשורה הראשונה בהחלט נותנים יתרון
בתחומים מסוימים בעיקר עתידיים על מסכי הoled.