מבקש חוות דעת על וורפדיל

yarino · שליחה 24/02/2007 17:37

שלום חברים

אני חדש בפורום ואני מעוניין לרכוש רמקולים ריצפתיים, רציתי לקבל חוות דעת על וורפדייל OPUS 2

תודה מראש

אורי_ו · שליחה 24/02/2007 17:45

שמעת אותו קודם כל?

דבר שני לפי הנתונים נראה רמקול סבבה.

וורפדייל ידועים ברמקולים לא יקרים שנותנים תמורה למחיר, כלומר האיכות לא בשמיים אבל אתה לרוב מקבל על מה שאתה משלם.

יש מספיק מקומות בארץ לשמוע אותם.

מה שכן אתה תזדקק למגבר טוב כדי להזיזו כי לפי האתר שלהם הוא דורש כ 200-250 WRMS .

זו סדרה "יחסית" חדשה שמשתמשת במיד הפוך (dome mid) כמו שיש לPMC למורל ולחברות אחרות.

איכותי? לא יודע, אבל זה כבר האוזן שלך תחליט.

השאלה הנוספת היא מה המחיר שמבוקש עליו.
האם הוא שווה את זה או לא?

OmriAtiya · שליחה 24/02/2007 17:48

אורי_ו,
הRMS מציין בכמה וואטים הרמקול יכול לנגן מבלי להינזק.

אורי_ו · שליחה 24/02/2007 17:49

לא נכון.

רמקול טוב יכול להחזיק ואף מומלץ להפעילו במגבר אשר נותן פי 1.2 עד 1.5 יותר ממה שכתוב עליו.

מגבר חלש מדיי יכול להזיק לרמקול הרבה יותר ממגבר חזק יותר.

OmriAtiya · שליחה 24/02/2007 17:52

ואיך אתה יודע כמה המגבר נותן?
ע"פ הנתונים שלו?
ברוב המקרים הנתונים הללו משקרים.
אחד הגורמים שמשפיעים על המגבר אם הוא יהיה חלש מידי לרמקול או לא, הוא הנצילות של הרמקול.

OmriAtiya · שליחה 24/02/2007 17:52

חוץ מזה שאתה תהיה חירש הרבה לפני שתשמע 250 וואט RMS.

yarino · שליחה 24/02/2007 17:58

כרגע יש לי DENON 1801 לסרטים אבל אני מתכנן להוסיף מגבר למוסיקה

אורי_ו · שליחה 24/02/2007 18:07

לא נכון ולא נכון.
הרעיון הוא שאתה צריך לתת לרמקול כמה שהוא מבקש כדי שהוא ייתן את הנצילות אשר כתובה עליו.
כלומר אם כתוב 250 W 90 dB הוא יתן ב 250 וואט 90 dB .

אני פגשתי רמקולים שלא פגעו לי בשמיעה ב 500 RMS , ולמה? כי הם היו 85-6 dB .

אני חושב שאתה זקוק לחזור קצת לספרים ולקרוא במקום להטעות .

הרמקול זקוק (סתם ניקח את הרמקול המדובר ) ל250 וואט כי יש לו 4 דרייברים .
2 של 8 אינץ' ו מיד גדול וטוויטר סילק.
כולם חלקים לא נצילים כנראה במיוחד.
אז כדי להוציא מספיק עוצמה + הזזה נכונה ומדוייקת של הרכיבים ההמלצה היא ל 250 וואט.

אמנם לכל רמקול יש נומינל ומקסימום ומשהו שהוא אמצע.

המומלץ הוא ללכת לפי המלצת היצן ולתת עוד 0.2 לפחות מהערך שמבקש היצרן.

אם אתה לא מאמין לך ותקרא מה שכתוב על אריזות של רמקולים אמיתיים ( ולא מדבקות ).

OmriAtiya · שליחה 24/02/2007 18:15

אם אתה אומר..

אני לא ניכנס לוויכוח..

reuveney · שליחה 24/02/2007 19:23

אורי_ו
אני לא מסכים איתך בכלל...
לפי האתר של וורפידל הנתונים של הרמקול הם 90dB 6ohm.
אם העוכבה יציבה אתה תוכל להגיע לווליום דיי חזק ובלי עיוותים גם עם מגברים שמוציאים 30 וואט ואפילו פחות...

נמר · שליחה 24/02/2007 19:38

אורי_ו כתב:לא נכון ולא נכון.
הרעיון הוא שאתה צריך לתת לרמקול כמה שהוא מבקש כדי שהוא ייתן את הנצילות אשר כתובה עליו.
כלומר אם כתוב 250 W 90 dB הוא יתן ב 250 וואט 90 dB .

אני פגשתי רמקולים שלא פגעו לי בשמיעה ב 500 RMS , ולמה? כי הם היו 85-6 dB .

אני חושב שאתה זקוק לחזור קצת לספרים ולקרוא במקום להטעות .

הרמקול זקוק (סתם ניקח את הרמקול המדובר ) ל250 וואט כי יש לו 4 דרייברים .
2 של 8 אינץ' ו מיד גדול וטוויטר סילק.
כולם חלקים לא נצילים כנראה במיוחד.
אז כדי להוציא מספיק עוצמה + הזזה נכונה ומדוייקת של הרכיבים ההמלצה היא ל 250 וואט.

אמנם לכל רמקול יש נומינל ומקסימום ומשהו שהוא אמצע.

המומלץ הוא ללכת לפי המלצת היצן ולתת עוד 0.2 לפחות מהערך שמבקש היצרן.

אם אתה לא מאמין לך ותקרא מה שכתוב על אריזות של רמקולים אמיתיים ( ולא מדבקות ).
...

אורי ידידי אתה צודק וטועה בו זמנית.

1- נכון ... רצוי שהמגבר יהיה חזק יותר מהרמקול וכך המגבר ישלח אות בריאה לאורך כל הדרך ולא יגיע לקליפינג שיזיק לרמקול.

2- ישנם עוד נתונים חשובים במגבר מלבד ה-וואט והוא נתון הזרם.

אסביר.
קח לדוגמה את המגבר של אודיולאב 8000 , הוא סך הכל 60 וואט אך הוא בעל זרם חזק במיוחד , כלומר ה-60 וואט שלו בריאים מאוד ומחזיקים בלי בעיה גם רמקולים של 200 וואט יחסית קשים לדחיפה.

3- גם רמקולים של 85 DB יכולים להיות לא קשים לדחיפה בתנאי שהאימפדנס שלהם יציב .
הקרמה של מרטין הוא 87 DB שזה ממש לא אמור להיות קל והוא 250 וואט {אם אינני טועה}
אך האימפדנס שלו יציב להפליא לכן ה-טי אמפ שהוא 8 וואט מצחיקים מניע אותו ללא בעיה כלל וללא עיוותים.

4- אם הגעת ל-500 וואט בחדר ונישארת עם אוזניים בריאות אני מצדיע לך , ביום עצמאות אני מגיע לעוצמה דומה מול 15K קהל.

5- איך אתה יודע שהגעת ל-500 וואט שציינת?

6- אין קשר בין גודל היחידה ונצילות , לרוב היחידות הקטנות יותר הן בעלי נצילות פחותה.

7- לא צריך לקרוא הוראות הפעלה לרמקולים , הדרך הנכונה והיחידה להגיע לתוצאה היא לדעת מה האימפדנס של הרמקול ומה הנצילות וה-וואט ולהתחיל לשמוע מגברים.

בחברות נמר לוי.

yarino · שליחה 24/02/2007 20:01

הבנתי שבארה"ב הוא נמכר בסביבות ה 3000$ כך שהוא אמור להיות איכותי, או שאני טועה?

אורי_ו · שליחה 24/02/2007 21:09

נמר כתב:1- נכון ... רצוי שהמגבר יהיה חזק יותר מהרמקול וכך המגבר ישלח אות בריאה לאורך כל הדרך ולא יגיע לקליפינג שיזיק לרמקול.

2- ישנם עוד נתונים חשובים במגבר מלבד ה-וואט והוא נתון הזרם.

אסביר.
קח לדוגמה את המגבר של אודיולאב 8000 , הוא סך הכל 60 וואט אך הוא בעל זרם חזק במיוחד , כלומר ה-60 וואט שלו בריאים מאוד ומחזיקים בלי בעיה גם רמקולים של 200 וואט יחסית קשים לדחיפה.-

3- גם רמקולים של 85 DB יכולים להיות לא קשים לדחיפה בתנאי שהאימפדנס שלהם יציב .
הקרמה של מרטין הוא 87 DB שזה ממש לא אמור להיות קל והוא 250 וואט {אם אינני טועה}
אך האימפדנס שלו יציב להפליא לכן ה-טי אמפ שהוא 8 וואט מצחיקים מניע אותו ללא בעיה כלל וללא עיוותים.

4- אם הגעת ל-500 וואט בחדר ונישארת עם אוזניים בריאות אני מצדיע לך , ביום עצמאות אני מגיע לעוצמה דומה מול 15K קהל.

5- איך אתה יודע שהגעת ל-500 וואט שציינת?

6- אין קשר בין גודל היחידה ונצילות , לרוב היחידות הקטנות יותר הן בעלי נצילות פחותה.

7- לא צריך לקרוא הוראות הפעלה לרמקולים , הדרך הנכונה והיחידה להגיע לתוצאה היא לדעת מה האימפדנס של הרמקול ומה הנצילות וה-וואט ולהתחיל לשמוע מגברים.

בחברות נמר לוי.
...

אתה צודק בהרבה דברים אך לא מדייק בהבנה לכוונתי .
לא התכוונתי לגך שהוא מחוייב במגבר 250 וואט אלא במגבר מספיק חזק שיזיז אותו.
האודיו לאב או למשל מגברים של הרמן קרדון אתה צודק לגמריי.

לגבי גודל הרמקול אתה צודק אבל הכוונה לא הייתה לנצילות אלא לכך שיש לו כמה חלקים ששניים מהם יחסית גדולים וגם המיד לא קטן ולכן צריך לרוב הספק גדול כדי להזיזם.

לגבי הנצילות הנמוכה זה רק הגיוני לגביהגדול כיוון שמה לעדות לרוב משהו קטן יהיה לו קשה לדחוף משהו גדול (אוויר זה דבר גדול הרי )

לגבי ה 500 וואט , סאב וופרים ף רמקולי הקלטות , ווילסון אודיו , וכו...

איך אני יודע? מגבר שחובר למקור מתח מספק, עבד כמעט על מקסימום , וחובר לרמקול שאמור לעבוד כך , יכול להיות שזה לא היה 500 בדיוק אבל יחסית קרוב , אין סיבה לקחת אותי ישר במילה .

לא דיברנו על רמקולים כמו הקרמה (לצערנו) ולכן בניתי את התשובה לשאלה. לכל שאלה תשובה משלה וכל מקרה לגופו.

לגבי ההוראות לא הבנתי , אבל התכוונתי להמלצה. בנוסף ללא שום קשר בלימודי הסאונד שלי זה מה שלימדו אותנו אנשי ההגברות וההקלטה וכמו כן מקריאה נרחבת של חומר בעולם ובכל מקום .

אפילו אצלי יש מגבר של 85W על רמקולים של 150 W והוא מזיז אותם נהדר.

Mentally · שליחה 24/02/2007 21:13

סדרת ה-OPUS הינה הסדרה הגבוהה ביותר של WHARFEDALE.
ה-DENON 1801 הינו רסיבר ברמה נמוכה מדי ביחס למגבר - הוא לא ינצלו היטב. המלצתי להוסיף מגבר מוקדם ככל הניתן.

נמר · שליחה 24/02/2007 23:11

אורי

את כל מה שקשור להגברה מיקצועית שים בצד ... כאן אנחנו מדברים על סטריאו.

ואם בהגברה מיקצועית עסקינן אשמח אם תקרא את הכתבה שכתבתי כאן ותבין בדיוק את ההבדלים.

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=791

אורי_ו · שליחה 25/02/2007 1:34

קראתי(מה לעשות יש עכשיו זמן פנוי עד הבוקר ..).
אני חייב להשתחצן ולומר שלא למדתי כמעט כלום חדש מהכתבה אף אל פי שהייתה מעולה ומקצועית .

אגב באיזו חברה אתה עובד?
ואני מקווה שלא היית קשור להגברה של רוג'ר ווטרס שפשוט הייתה בושה למקצוע .

נמר · שליחה 25/02/2007 1:50

אינני עובד בחברה , החברה היא שלי.

אצל רוג'ר ווטרס באמת היה סאונד פחות מדהים ממה שחשבתי שיהיה , אבל מה שאני יכול להגיד לטובתם הוא שהכמות של הפרוססורים של XTA עשתה לי רעידות בכל הגוף.

בכל אופן הכתבה הזו ממחישה כמה המיקצועי והביתי שונים.

נמר · שליחה 25/02/2007 1:54

אוסיף שאשמח לענות לך בפרטי על שאלות שקשורות לנושא המשותף של שנינו {הגברה ותאורה } , אבל כדאי לחזור לנושא המקורי
של פותח השירשור.

yarino.

הבמה שלך .

אורי_ו · שליחה 25/02/2007 1:55

אתה צודק ללא ספק ההבדל עצום.
החלום שלי היה לעבוד בתור סאונדמן בהופעות , אך סיבות רבות קטעו את החלום.
איזו חברה זו?

ואגב הסאונד לא רק שלא היה מדהים היה פאשלה נוראית.
המון אבל המון אנשים סיפרו לי שהם לא שמעו .
היה היפוך במערכת (שמעו את זה ב טטם טטם בהתחלה של דארק סייד הוא היה הפוך) .

אני אישית הייתי כמה מטרים מתחת לRACK שהיה תלוי עם העגורן והיה הבדל שמיע בינהם לבין הבמה.
לא הייתה השתלבות הרגשתי שאני שומע את הבמה אחרת ואותם אחרת.

שליחה 25/02/2007 8:49

אורי_ו,
מצטער, אתה טועה.

ממליץ לך לקרוא את הכתבה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cle&sid=36
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cle&sid=37

ואת זה:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cle&sid=64

עכשיו, תרגיל בשבילך על הבוקר (כי יש לך זמן...) - בהינתן הרמקולים המדוברים ובהנחה שהעכבה שלהם יציבה ומאזינים ממרחק של 3 מטרים מהרמקול, מה ההספק הנדרש ע"מ לגרום לנזק בלתי הפיך לאוזן (מעל 92DB באופן רציף)?