חיבור מספר רמקולים למגבר אחד

[DudeShemesh]

אני מעוניין לחבר 3 רמקולים למגבר אחד (כלומר שלושה עבור כל צד ביחידת סטריאו). יש שניים זהים עם 8ohms עכבה, ואחד עם 6.

חשבתי לחבר את שני ה 8 מקבילית, ואליהם בטור את ה 6, כך שתתקבל עכבה של 8/2 + 6 = 10. האם זו נראה לכם הדרך הנכונה?

פרקטית, הייתי רוצה להשתמש במשהו כזה, אך אני לא מצליח להבין האם אקבל את הקונפיגורציה שאני רוצה, או שמא את אחד מה 8 ביחד עם ה 6 בטור, במקביל ל 8 השני. איך אני מצליח להבחין בינהם? האם זה עד כדי משנה בכלל?

תודה!

[legopart]

בשביל מה אתה צריך כל כך הרבה רמקולים?
נשמע כמו בלאגן שלם ומצב לא מאוזן בכלל, שניים מהם יעבדו מאוד שקט ואחד יעבוד מאוד חזק (רמקול של 8OHM כבר נשמע חלש יותר מזה של 6OHM)
בכלל הסיכון פה הוא לא בוופרים שעליהם מתבססת העקבה של הרמקול אלא על שאר הרכיבים תחת הקרוס שתלוי בתדר (במיוחד הקבל) שבתדרים מסויימים של ניגון יכול בכלל להוריד את העקבה של כל הרמקול לעקבה של אוהם בודד ואם אחד הזוגות יהיו מחוברים במקביל אז בכלל לעניין של חצי אוהם.
3 רמקולים הייתי אומר שזה מוגזם ליציאה אחת.
למרות שלדעתי מגבר צריך להחזיק מעמד. אבל בפועל העניין פחות סביר.

כמה הספק נותן המגבר וכמה הספק רשום על כל רמקול ?
תדע שאם אתה חורג מה RMS שהמגבר יכול לספק, אז גם האיכות של ההגברה תהיה בהתאם.

[DudeShemesh]

הרמקולים מיועדים לכסות חצר גדולה (שני זוגות ה , פלוס מרפסת (ה 6).

הרמקולים הם בסביבות ה 40-50W, והמגבר יכול לספק יותר מפי 2 מזה בעכבה 8.

[legopart]

אני חושב שאתה צריך לקנות מגבר נוסף (פשוט או לא), נשמע קצת עמוס ולא מאוזן, למרות שאני מכיר הרבה רמקולים מקצועיים שיש להם יותר רכיבים מאשר לזוג רמקולים פשוטים, ההספק כמובן בהתאם.
אולי הבורר זה רעיון טוב לקנות וככה תוכל להפעיל את המגבר בשיא כוחו רק על הרמקולים הרצויים בחדר הרצוי.
אשמח לעקוב אחר תגובות האנשים כאן, עד סוף השבוע בוודאי יהיו פה תגובות מעניינות נוספות

[DudeShemesh]

אני חושב שאתה צריך לקנות מגבר נוסף (פשוט או לא)

...

ולחבר כניסה אחת לכמה מגברים? איך אני עושה זאת?

[legopart]

ערכתי חלק מההודעות שלי, אתה מגיב מאוד מהר.
התכוונתי שתחבר זוג רמקולים למגבר אחר.

• אסור לשלב בין הכניסות (היציאות הכוונה) של המגברים!, זה עלול ליצור מצב שבמקום להזין את הרמקול, יהיה בין 2 המגברים (בין 2 ה +) איזון הפרשי פוטנציאלים או חיבור בין הספקי הזרם בין 2 המגברים ויתכן מצב של נזק או בעיות בניגון בכלל או נזק לרמקול.
• עכשיו חשבתי על זה, אם יש לכל הרמקולים האלו מקור אחד, אז זה יהווה מאט בעיה לפצל אותו פיזית, למרות שאני בטוח שבמחשבים המודרניים יש יותר מ2 יציאות של AUDIO OUT בכרטיס הקול (אפשר להפוך גם יציאה של מיקרופון ל FRONT OUT ), זה כבר פחות בעיה, נראה מה תחליט, לפצל אות יציאה ממחשב זה פחות סיפור.
• פשוט אני רואה בתכנון שלך בתור משהו מסורבל ועמוס, אתה מנסה לחסוך פה על חומרה ומריץ את כל הבית על מגבר אחד.

יהיה מעניין לשמוע עוד תגובות בנושא

[DudeShemesh]

ערכתי חלק מההודעות שלי, אתה מגיב מאוד מהר.
התכוונתי שתחבר זוג רמקולים למגבר אחר.

• אסור לשלב בין הכניסות (היציאות הכוונה) של המגברים!, זה עלול ליצור מצב שבמקום להזין את הרמקול, יהיה בין 2 המגברים (בין 2 ה +) איזון הפרשי פוטנציאלים או חיבור בין הספקי הזרם בין 2 המגברים ויתכן מצב של נזק או בעיות בניגון בכלל או נזק לרמקול.

...

לא הבנתי. אם אני מחבר זוג רמקולים למגבר אחר, איך אני דואג לשמוע אותו דבר בכל שלושת הזוגות?

[legopart]

ע"י מקור זהה
*שוב פעם ערכתי מאט את ההודעה המקורית.

אפשר הסבר לגבי איפה ימוקמו הרמקולים, הבנתי שאתה רוצה שכל זוג ימוקם בחדר אחר בבית, נכון?
מה המקור של הניגון?

[DudeShemesh]

זאת בדיוק השאלה - איך אני "מחלק" את המקור הזה לכמה מגברים.

כל הרמקולים ימוקמו באותו החלל - שני זוגות בחצר, וזוג אחד במרפסת (ולכן גם הגיוני שהוא יהיה טיפה חזק יותר).

[DudeShemesh]

עוד רעיונות?

[DudeShemesh]

נסיון נוסף??

[מוסיקאי]

אנני יודע באיזה מגבר אתה משתמש אז:
1. אם יש במגבר zone2 אתה יכול לחבר ליציאות אלה זוג רמקולים במרפסת והכל ינגן יופי.
2. אם אין לך zone2 והרמקולים שברשותך בהספק שמתאים לך, אתה יכול לחבר לכל ערוץ 2 רמקולים (בלבד) של 8ohm במקביל, כאשר זוג אחד יהיה בפנים והשני במרפסת. רוב המגברים יודעים להתמודד עם עומס של 4ohm.
3. אם אתה מתעקש על ריבוי רמקולים, תצטרך לכל ערוץ 4 רמקולים זהים. אם הם של 8ohm - אז יש לחבר כל זוג בטור ושני הזוגות במקביל. כך סה"כ העומס שהמגבר יראה תהיה 8ohm לערוץ. (אם תשתמש ברמקולים של 4 ohm זה ירד כמובן ל- 4ohm.
4. כמובן שסה"כ ההספק שיוצא מהמגבר יתחלק בין כל הרמקולים. (אגב - זו אחת הסיבות מדוע לא כדאי לערבב עכבות של רמקולים שמחוברים בצורה כזו).
5. אם אין צורך שהרמקולים הפנימיים ינגנו בו זמנית עם החיצוניים, אתה יכול גם להשתמש בקופסת מיתוג מהסוג ששאלת עליו, ואז לכל אזור אתה מחבר רמקולים בצורה עצמאית.
בהצלחה.

[DudeShemesh]

@מוזיקאי

תודה על העצות.

אני רוצה להבהיר מה אני מנסה להשיג - כל הרמקולים חיצוניים, וכולם מנגנים ביחד. המטרה שלי היא לחבר את כולם ל zone2 של הרסיבר שבפנים (שמחובר גם לסט רמקולים ב zone1).

יש לי את הרמקולים שציינתי - 2 זוגות של 8 לחצר, וזוג של 6 למרפסת (כולם אמורים לנגן ביחד), ואני מחפש את הדרך לחבר את כולם ל zone2. אני די בטוח שה 8 במקביל, ולאחר מכן ה 6 טורי זה פתרון סביר למשל, אבל לא מצאתי קופסת מיתוג שתספק את זה.

[מוסיקאי]

קופסת מיתוג אמורה לנתב את האות מסט רמקולים אחד לאחר, כאשר הם אינם פועלים בו זמנית ולכן היא לא מתאימה לצרכים שלך.
אני מבין שאתה רוצה להשתמש ברמקולים שברשותך. החיבור שהינך רוצה לעשות לא מקובל טכנית מ-3 סיבות:
1. סה"כ ההתנגדות השקולה לא מתאימה ליציאה של מגבר סטנדרטי.
2. ההספק לא יתחלק באופן שווה בין הרמקולים.
3. מאחר והרמקולים שונים,יש להניח שגם הרגישות ועקום ההענות שלהם שונה והדבר ישפיע גם על איכות הצליל שיתקבל במובן של הדגשת יתר (או חסר) של תדרים שונים.
יחד עם זאת, מלבד פגיעה באיכות - כל עוד תשמור על עמידה בהספק הנקוב, לא יגרם שום נזק לרמקולים או למגבר ואין חשש לבצע את החיבור.
(חשוב! שים לב לקוטביות החיבורים).

[DudeShemesh]

שים לב לקופסה שקישרתי למעלה (ולדומות מסוגה) - אפשר להתכווח על האם קופסת מיתוג זה התרגום הנכון לעברית, אבל הן בפירוש כן מפעילות את הרמקולים בו זמנית.

1. בקונפיגורציה שאני מציע סה"כ העכבה הוא 10. גבוה, אבל לא צריכה להיות בעיה.
2. מובן, זה בסדר. אני אפילו רוצה שההספק לזוג שבמרפסת יהיה גבוה מלשני הזוגות בחצר, אז זה מצוין.
3. נכון, אבל מדובר בהאזנה בחצר, אז אני גם ככה לא מכוון לפתרון אודיופילי.

[מוסיקאי]

בהגדרה קופסת מיתוג לרמקולים ממתגת כניסה למספר רמקולים לסרוגין ולא בו זמנית.
לא ראיתי בקישור מפרט טכני של הקופסא הזו כך שאיני יכול להשיב על כך.
בכל מקרה - במגבלות שהזכרנו אין מניעה לבצע את החיבור שאתה רוצה.

[DudeShemesh]

הלינק הזה מסביר על קופסאות כאלו באופן כללי, ומכיל לינק לזאת ספיציפית (שעובדת בשיטה שונה מהאחרות). כל הקופסאות מאפשרות האזנה בו זמנית. פחות מעניין אותי אם קופסת מיתוג זה התרגום הנכון.

[מוסיקאי]

ראיתי.
הקופסאות המתוארות אינן סתם קופסאות מיתוג. הן מכילות בתוכן מנגנוני הגנה בפני ירידת אימפדנסים ע"מ לא לפגוע במגבר במקרה של חיבור של יותר מאזור אחד בו זמנית (נגדים או שנאים, תלוי בסוג הקופסא), ואכן הן מאפשרות קומבינציות שונות של חיבור.
לא ראיתי מפרט של הקופסא הספציפית אבל לא רואה בעיה בשימוש באחת הקופסאות המתוארות בקונפיגורציה שתארתה.
אם אין לך בעיה שהרמקולים ב-zone2 יעבדו כולם בו זמנית (גם במרפסת וגם בחצר) - אז אין לך בכלל צורך בממתגים. פשוט תבצע חיבור חוטי בטור/מקביל כפי שתכננתה ותחבר למגבר ב-zone2. את המיתוג להפעלת zone זה תבצע מהמגבר.

[DudeShemesh]

הקופסאות האחרות משתמשות בנגדים ומבזבזות חלק גדול מההספק. היופי של הקופסא הזאת היא שהיא פשוט שילוב של חיבורים מקביליים וטוריים, בלי שום נגדים. היתרון הגדול בשימוש בה על פני חיווט ישיר הוא פשטות ויופי של התוצאה (וגם חסכון קל בכבלים).
אגב, הנה ה MANUAL שלה.

[מוסיקאי]

קראתי את ה-Manual.
קופסא בהחלט נוחה לצרכים מתאימים - אבל אני עדיין לא מבין את היתרון שלה בקונפיגורציה הספציפית שאתה רוצה לממש.
אתה יכול למקם קופסת חיבורים קטנה מפלסטיק במקום נוח ומוסתר, להגיע לשם עם החוטים מהרמקולים, לבצע בתוכה כל חיבור שתרצה בטור ובמקביל, ולצאת ממנה למגבר עם זוג חוטים אחד. זה גם זול, גם נקי, גם מוסתר וגם יותר אמין מכיוון שאין שרשרת מפסקים בדרך. אבל אני מבין שזה ברור לך, ועשית את הבחירה וזה בהחלט בסדר.

לגופו של עניין - כאמור קראתי את ה-Manual ואכן מדובר במעין מטריצה של טור/מקביל בין הרמקולים, ומכיוון שכך - כמובן שטווח האפשרויות מוגבל.
מניתוח טבלת האימפדנסים קל לראות שהמטריצה מאפשרת חיבור של רמקול A בטור עם רמקול B, רמקול C בטור עם רמקול D, וחיבור מקבילי של הצמד A+B עם הצמד C+D.
המשמעות היא שאינך יכול לקבל בשום קונפיגורציה את ההתנגדות שאתה רוצה ( 10ohm) עם הרמקולים המסוימים שלך.
טווח האפשרויות שתקבל ינוע בין 4.4ohm במקרה הגרוע ובין 5.1ohm במקרה הטוב. אם המגבר שלך עומד בזה אז הכל בסדר. אם לא - זה מחזיר אותך לאפשרות הראשונה.
בשביל לקבל 5.1ohm יש לחבר:
רמקול 6ohm ל-A.
רמקול 8ohm ל-B.
רמקול 8ohm ל-C.
יש גם אפשרויות נוספות, אבל זה לא מאפשר לך תוצאות טובות יותר, לבד מהחלפת הלחצנים שעליהם יש צורך ללחוץ.
התרשמתי שתוכל לעשות את החישובים האלה לבד.