רסיבר YAMAHA,YAPO,וסאב PB100 SVS

big007 · שליחה #1 05/09/2016 16:08

שבוע שעבר התחדשתי בסאב SVS PB1000 שחובר לרסיבר של ימהה RXA1010 .
בוצע כיול לרמקולים עם מערכת הכיול של ימהה YAPO.
הרמקולים הראשיים של MISSION M74 +סנטר מאותה סדרה.
ואחוריים הם של חברת מדבקה.
והתוצאה שהרסיבר נתן לאחר כיול היא:
ראשיים הוגדרו כגדולים
הסנטר כקטן
ואחוריים כקטנים
והסאב הוגדר על ווליום של 6.5-DB

השאלה היא האם בגלל שהסאב הוא "עוצמתי" המערכת מזהה. המגדירה את העוצמה כנמוכה יחסית לסאב הקודם שהיה הרבה יותר חלש?
יש לציין שניסיתי כמה פעמים לבצע כיול על מיקום אחד.לאחר שהגדרתי לפני הכיול שהראשיים הוגדר כקטנים והסאב על חיתוך תדר של 120HZ.ופעם אחת הוגדרו לפני הכיול ראשיים גדולים עם חיתך לסאב של 80HZ.
בכל מקרה הYAPO מגדיר/הופך בחזרה תמיד את הראשיים לגדולים עם חיתוך לסאב ל80HZ.
לדעתי לא מדובר בתקלה.תקנו אותי אם אני טועה?!

Amir64 · שליחה #2 05/09/2016 17:26

העוצמה שהמערכת מגדירה לסאב, תלויה בעוצמת הווליום המוגדרת בסאב עצמו.
אי אפשר להשוות סאב לסאב מבחינה זו, ולהסיק איזה שהן מסקנות.
אם תנמיך קצת ווליום בסאב, המערכת תתן תיקון קטן יותר לסאב.

המערכת מגדירה את הקדמיים כגדולים בכל ביצוע כיול, כי היא מזהה שהם מסוגלים להפיק באסים מתחת ל- 80Hz בצורה סבירה עד טובה.
הסנטר לא ברמה של הקדמיים, לא מסוגל לרדת מתחת ל- 80Hz בצורה סבירה, ולכן מוגדר כקטן.

זו לא תקלה, ואתה צריך לבחור לעצמך מה נשמע טוב יותר עבורך, קדמיים כ- Large או כ- Small.

big007 · שליחה #3 05/09/2016 17:44

@Amir64

אמיר בדר"כ נהוג לכוון את ווליום הסאב לחצי לפי כיול.
נראה לי שאצטרך לכוון את הווליום בסאב לרבע.
עדיין... הסאב הזה מפרק קירות!!!

·

Amir64 · שליחה #4 05/09/2016 18:25

אני מקווה שברור לך שכל סאב מדגם שונה, שמכוון גם הוא לחצי ווליום, עוצמת הקול (SPL) שלו תהיה שונה.

ההנחיה הנכונה היא לכוון את הווליום של הסאב לפני הכיול, בעזרת מד SPL, ל- 75dB, ואז לבצע כיול ברסיבר.
כיוון שלרוב האנשים אין מד SPL, וברור שווליום על 0 או על מקסימום הן לא נקודות התחלה טובות, אומרים לכוון על האמצע.
(יש סאבים שבחוברת כתוב לכוון לרבע עוצמה)

ההנחיה לחצי ווליום היא לא מסיבת הכיול דווקא, הוא יותר בטיחותית.
ברור לך שאם במקרה הווליום על מקסימום, והרסיבר מתחיל לשלוח אותות לסאב כדי לבדוק מה העוצמה הנקלטת במיקרופון, אתה יכול עם סאב טוב לשבור חלונות, להפיל קירות ולהשאר חירש.

התהליך הוא להתחיל מהאמצע, לראות איזה תיקון הרסיבר נתן.
אם יש תיקון חריג, יש לתקן ווליום בסאב, ולכייל שוב.

עם תוצאה של 6.5- אני הייתי מוריד קצת ווליום בסאב, ומכייל שוב, כדי להתקרב לאיזור תיקון של בערך 3- עד 2+.
זה קצת יחסוך בצריכת חשמל של הסאב,

, אבל אתה לא חייב לעשות זאת.
העיקר שזה לא קצה התיקון שהרסיבר מסוגל לעשות.

Amir64 · שליחה #5 05/09/2016 18:30

מתוך החוברת של הסאב שלך...

Volume Control
This control affects how loud the subwoofer plays. For connection to an A/V
receiver, it should normally be set to 10 o’clock to 12 o’clock before running
auto-set-up

כלומר, ההמלצה של החברה היא להתחיל מווליום שבין שליש לחצי ווליום.

big007 · שליחה #6 01/11/2016 23:08

שמתי לב שלאחר הכיול של המערכת .
כאשר אני הופך את הראשיים לקטנים (לפי המלצת החברים פה)הבאס שיוצא מהסאב לא משתווה לבאסים שיוצאים מהראשיים כשהם מוגדרים כגדולים.הם הרבה יותר עם נפח מה שבסאב לא קורה.
רק אם אני מגביר אותו זה משתווה.
יש לציין שמדובר ברמקולים של חברת MISSION M74 שמפיקים באס נמוך.

המעבר בין בחירת גודל הראשיים מתבצע ללא נגיעה בווליום של הרסיבר.
לדעתכם האם יש בעיה בסאב או ברסיבר?.

big007 · שליחה #7 07/01/2017 11:47

בהמשך לשרשור שפתחתי.הגעתי למסקנה שלי נראת כהגיונית.תקנו אותי אם אני טועה.
ברור לי עניין מיקום הסאב בחדר.אבל!
בעקבות כונון מערכת הYAPO של ימהה שהגדירה את הראשיים כגדולים.
נראה לי כשאני מגדיר את הראשיים כקטנים,אז הרסיבר לא מצליח להעביר את תחום תדרי הבניים לסאב.מפני שהם לפי המערכת מופנים לראשיים.
לדעתי הם "הולכים לאיבוד".
יש לציין שהמעבר בראשיים מגדולים לקטנים וליהפך.נעשה ע"י הגדרת שתי "סצנות" (פיצ'ר שקיים ברסיברים של ימהה) אחת לגדולים ואחת לקטנים.
דעתכם?

yonyz · שליחה #8 07/01/2017 12:28

יש לך סאב מצויין, תן לו לעשות את העבודה של הבאסים ו"שחרר" את הקדמיים מהעול הזה. במילים אחרות, תגדיר אותם כ-SMALL כך שהם לא יפיקו באס מעל הקרוסאובר, שהוא אגב צריך להיות על 80 הרץ.

Amir64 · שליחה #9 07/01/2017 12:53

yonyz כתב:יש לך סאב מצויין, תן לו לעשות את העבודה של הבאסים ו"שחרר" את הקדמיים מהעול הזה. במילים אחרות, תגדיר אותם כ-SMALL כך שהם לא יפיקו באס מעל הקרוסאובר, שהוא אגב צריך להיות על 80 הרץ.
...

אין "צריך".
הגדרת הקרוס אובר צריכה להיות קודם כל בהתאם ליכולת של הקדמיים להפיק באסים,
והשני בחשיבות זו ההעדפה של המאזין.
יכול אדם לבוא ולהגיד בדקתי קרוסים שונים, ומצאתי שבקרוס על 60, או 40 (או כל מספר אחר), המערכת נשמעת לי טוב יותר.
זה מה שחשוב, ולא ה- 80, כי ככה אמרו...

big007

נראה לי כשאני מגדיר את הראשיים כקטנים,אז הרסיבר לא מצליח להעביר את תחום תדרי הבניים לסאב.מפני שהם לפי המערכת מופנים לראשיים.
...

תדרי הביניים? לא הגיוני.
בכל מקרה, תדרי הביניים (מה שנקרא Mid, ואפילו Low Mid), לא מועברים לסאב, כי סאב לא יודע לטפל בהם.
מקסימום שסאב יודע ומתוכנן לטפל זה הבאסים הגבוהים, עד איזור ה- 250Hz.
לא מגיע לתחום ה- MID.

מההודעה הראשונה שלך:

ופעם אחת הוגדרו לפני הכיול ראשיים גדולים עם חיתך לסאב של 80HZ
...

כשהקדמיים מוגדרים גדולים, אין משמעות לקרוס.
זה רק אומר לרסיבר להשאיר את כל הבאס שקיים בערוצים הקדמיים, ולא להעבירם לסאב.
כדי להעביר באס מהקדמיים לסאב, הקדמיים חיבים להיות מוגדרים קטנים.

yonyz · שליחה #10 07/01/2017 15:54

Amir64 כתב:
...
...
כשהקדמיים מוגדרים גדולים, אין משמעות לקרוס.
זה רק אומר לרסיבר להשאיר את כל הבאס שקיים בערוצים הקדמיים, ולא להעבירם לסאב.
כדי להעביר באס מהקדמיים לסאב, הקדמיים חיבים להיות מוגדרים קטנים.
...

·

אתקן את עצמי. רצוי שהקרוסאובר יהיה על לא יותר גבוה מ-80 הרץ, מאחר ומעל 80 הרץ ניתן לזהות את מקור הצליל, ואז הבאס נשמע כאילו הוא יוצא מהסאב שבפינה ולא מהרמקולים.

Amir64 · שליחה #11 07/01/2017 16:00

yonyz כתב:
...
...
·

אתקן את עצמי. רצוי שהקרוסאובר יהיה על לא יותר גבוה מ-80 הרץ, מאחר ומעל 80 הרץ ניתן לזהות את מקור הצליל, ואז הבאס נשמע כאילו הוא יוצא מהסאב שבפינה ולא מהרמקולים.
...

זה כבר יותר נכון, אבל מה אם הרמקולים האחרים מסוגלים לרדת רק עד 150 הרץ?
אין ברירה, אלא להגדיר קרוס גבוה מ- 80 הרץ, או להחליף רמקולים, או להשאר עם חור תדרים שאף רמקול לא משמיע אותם (לא בעוצמה הרצויה).

yonyz · שליחה #12 07/01/2017 16:05

Amir64 כתב:
...
...
זה כבר יותר נכון, אבל מה אם הרמקולים האחרים מסוגלים לרדת רק עד 150 הרץ?
אין ברירה, אלא להגדיר קרוס גבוה מ- 80 הרץ, או להחליף רמקולים, או להשאר עם חור תדרים שאף רמקול לא משמיע אותם (לא בעוצמה הרצויה).
...

·

לכן השימוש במילה רצוי, כי אנחנו לא חיים בעולם מושלם.

FastandFurious · שליחה #13 26/01/2017 17:46

yonyz כתב:יש לך סאב מצויין, תן לו לעשות את העבודה של הבאסים ו"שחרר" את הקדמיים מהעול הזה. במילים אחרות, תגדיר אותם כ-SMALL כך שהם לא יפיקו באס מעל הקרוסאובר, שהוא אגב צריך להיות על 80 הרץ.
...

99.99 אחוז שאמיר תמיד צודק ואני איתו, אצלי למשל אם אני חותך אותם ב80 אני מקבל סאונד פחות חם פחות מלא פחות נפח... כאשר אני מגדיר אותם על 60 זה הרבה יותר מושלם, אחרי כיול הוא מגדיר לי את הקידמיים ואת הסנטר כגדולים על תדר חיתוך של 40 הרץ...

FastandFurious · שליחה #14 26/01/2017 18:08

@האיטלקי
ותאמין לי שיש לי סב רוצח pb2000

yonyz · שליחה #15 26/01/2017 18:55

האיטלקי כתב:
...
...
99.99 אחוז שאמיר תמיד צודק ואני איתו, אצלי למשל אם אני חותך אותם ב80 אני מקבל סאונד פחות חם פחות מלא פחות נפח... כאשר אני מגדיר אותם על 60 זה הרבה יותר מושלם, אחרי כיול הוא מגדיר לי את הקידמיים ואת הסנטר כגדולים על תדר חיתוך של 40 הרץ...
...

גם אצלי אודיסי מגדיר אותם על 40 הרץ. אולי אני אנסה 60 הרץ כמו שאמרת, נתקלתי אתמול בדעה דומה בפורום בחו"ל.

FastandFurious · שליחה #16 26/01/2017 19:02

@yonyz
כן תנסה אצלי זה נתן את השינוי