עזרה במציאת לוח ו/או כרטיס מסך לHTPC

DimaEfimov · שליחה #1 04/09/2016 22:59

היי,
מחפש לוח אם סוג MINI ITX וגם כרטיס מסך ו/או אולי כרטיס קול גם.
מטרת המחשב, הוא יהיה מחובר לרסיבר DENON 7200 ולטלויזיה 4K כמובן.
לכן רוצה לוח עם כרטיס מסך מובנה שתומך 4K או כרטיס מסך חיצוני.
גם איכות הקול חשובה מאוד, למרות שחלק מהאנשים אמרו שהרסיבר יעשה את העבודה לא משנה מאיזה מקור
הוא לוקח, יש גם צד שני שאמרו בדיוק הפוך שחייב כרטיס קול איכותי.
לכן הסבכתי כבר לחפש באינטרנט.
בבקשה בלי הצעות למחשבים קטנים כמו NUC BRIX וכו', לא אוהב ולא מעוניין, כנל גם לא בשום סטרימר.
רוצה מחשב HTPC שמיועד לקולנוע ביתי ולמוזיקה בלבד, לא מעוניין בשום משחק.
תקציב לא מוגבל, האיכות חשובה ביותר.
תודה

tomer953 · שליחה #2 05/09/2016 0:04

לא הבנתי.
יש לך כבר HTPC ואתה מעוניין להחליף לו לוח/כ.מסך? או שאין כלום ואתה רוצה המלצה למפרט?

אם אין לך, אפשר לשאול למה חייב mini itx ?
או שגם מיקרו זה בסדר?

אגב בשנים האחרונות הgpu עברו למעבדים מהלוח אם, ולכן ככל שהמעבד חזק יותר/חדש יותר כך הליבה הגרפית שלו חזקה יותר. בכל אופן מעבד i3 מהדור השישי עונה לך על כל הצרכים...
אגב הדור השביעי של מעבדי אינטל ממש בפתח ולפי הסקירות האחרונות בפורום הוא משפר בצורה ניכרת את ההתמודדות עם 4k ולכן אולי שווה להמתין עם רכישת מעבד.
http://www.hometheater.co.il/article07452.html
למרות שגם דור שישי מספיק, אבל חשוב שתכיר שזה קרוב.

IamEzio · שליחה #3 05/09/2016 0:24

לדעתי הכי הגיוני יהיה לקנות את המחשב שאתה צריך ולהוסיף לו את ה-RX 460 בגרסה הכי זולה שאתה מוצא, זה כרטיס המסך הכי זול שתומך ב4K, HDR, HDMI2.0 עם HDCP 2.2 , HEVC 10BIT וכו'.

כרגע לאינטל אין פתרון הולם בגזרה הזאת, לפחות לא עד Kaby Lake, סדרה 7 של מעבדי ה-Core I.

tomer953 · שליחה #4 05/09/2016 0:41

כתבתי מקודם שהדור השישי עונה על צרכי 4k, אז אני אסייג ואכתוב שתלוי למי ובאיזה קידוד התכנים. בתכנים בקידוד 10bit זה כבר סיפור אחר..

דוד, הכרטיס מסך הזה יתאים לו ל mini itx ?
והשאלה אם הוא באמת צורך תכני 4k 10bit
(למרות שאם כבר משקיעים אז עד הסוף)

אם לחכות בא בחשבון,
אז אני הייתי הולך על מעבד i5 מהדור השביעי (בתקציב בלתי מוגבל כפי שנאמר) ונמנע מהוספת כרטיס מסך כדי להקטין את המארז כמה שיותר (מקודם הוא כתב שהוא לא מעוניין בנוק, למרות שלדעתי זה אחלה פיתרון בהנחה של נוק מבוסס דור שביעי) וגם מפחית רעש וצריכת חשמל..
כמשהו מספיק- הוא מספיק, לא צריך להתפרע לחינם עם כרטיס מסך של גיימרים.

ואם לא, אז לך על ההמלצה של דוד

IamEzio · שליחה #5 05/09/2016 2:00

הבעיה עם Kaby lake, זה שהליבה הגראפית בדומה ל-Skylake לא תומכת ב-HDMI2.0 וHDCP2.2. אלה רק דרך "קומבינות" כמו שנעשו כבר ב-Skylake בלוחות אם מסויימים, אבל אף אחד לא יבטיח לך שלוח X יתמוך בזה, אני מניח שזה יהיה ברמת היצרן.

One of the disappointing aspects from Skylake that has still not been addressed in Kaby Lake-U/Y is the absence of a native HDMI 2.0 port with HDCP 2.2 support. Intel has been advocating the addition of an LSPCon (Level Shifter - Protocol Converter) in the DP 1.2 path
...

http://www.anandtech.com/show/10610/int ... -january/3

בנוגע ל-460, אתה יכול לשים גם Titan X Pascal על לוח Mini-ITX, מה שמשנה זה ספק הכח והמארז. ה-460 הוא לא כרטיס LP, אבל זה כרטיס המסך הכי חסכוני ו"חלש" שקיים נכון להיום עם המקודדים המעודכנים ותמיכה בפורמטים האחרונים עם HDMI וHDCP2.2 ככה שתוכל להנות מתוכן מוגן (בלוריי, נטפליקס וכו'..) הוא לא צריך חיבור חיצוני לחשמל, אבל כן מארז שיכול להכיל כ.מסך בגובה מלא.

לא שחסר כאלו מארזים קומפקטיים..

זה עדיף מאשר להיות מוגבל במה שאתה יכול להציק.

DimaEfimov · שליחה #6 05/09/2016 2:08

לוח מיני כי יש לי מארז בשבילו כבר... אני לא מעוניין שיהיה קטן לכן הגודל לא רלוונטי של המארז.
לפי מה שרשמתם זה ללכת על הלוח אם הבסיסי וכרטיס מסך 460...
מה קורה עם הסאונד? הרסיסר יקבל אותו מיציאת הHDMI בכרטיס מסך? זה מספיק איכותי לסרטים ולפלאקים ברמה גבוהה?

IamEzio · שליחה #7 05/09/2016 2:49

סאונד מועבר ב-HDMI באופן דיגטילי לחלוטין, כרטיס המסך יודע לעשות "Passthrough" לפורמטי האודיו השונים והרסיבר מקבל אותם ומפענח. מה שזה אומר שה-0 וה-1 שמרכיבים את פס הקול עוברים לרסיבר כמו שהם במקור בלי שינויים כלשהם. מה שחשוב זה ה-DAC ברסיבר שלך, ולא כרטיס המסך. מבחינת איכות הקול, הוא לא רלוונטי.

שליחה #8 05/09/2016 2:58

משהו שאף אחד עדיין לא הזכיר הוא שהדור הבא של מעבדי APU כנראה יכלול ליבות גראפיות חדשות, אשר כבר יתמכו ב HDMI 2.0 וכל מה שאתה צריך עבור מחשב מדיה מודרני. עוד יש זמן עד שהם ישוחררו לשוק, אבל אם KL של אינטל יאכזב מהבחינה הזו, אולי מ-AMD תבוא הישועה.

DimaEfimov · שליחה #9 05/09/2016 8:50

תגידו, יש מצב שלוח של ASUS MAXIMUSVIII יפתור לי את הבעיה?
כלומר לפי הנתונים שלו הוא תומך ב4K
https://www.asus.com/Motherboards/MAXIM ... fications/

או עדיין עדיף כרטיס מסך חיצוני?
מה שהצאתם 460 מוציא את אותה רזולוזיה במקסימום
http://www.gigabyte.com/products/produc ... id=5989#sp
התדרים רק שונים.
מה אומרים?

DimaEfimov · שליחה #10 05/09/2016 9:15

לא משנה מה אני בוחר, אני מחבר כבל HDMI בין הכרטיס מסך המובנה או החיצוני לרסיבר ואמור לראות ולשמוע 5.1 ללא בעיות נכון?

tomer953 · שליחה #11 05/09/2016 10:33

נכון, צריך לוודא הגדרת passthrough בנגן שלך, אבל זה עניין תוכנתי בלבד, ברגע שהסאונד מגיע as is לרסיבר, הכל יהיה בסדר ויפוענח שם.

דוד, תודה על המידע ידידי ^.

דימה, כתבתי לך בהתחלה שהליבות הגרפיות עברו מהלוחות אם למעבדים, ולכן להסתכל במפרט של לוח אם על הגרפיקה זו טעות כי בפועל הgpu משולב במעבד, והלוח אם רק מכיל את היציאת HDMI ואת התמיכה בכך.
יש המון סוגים של 4k הרי בסוף המילה 4k סה״כ מייצגת רזולוציה קבועה, אבל מה שהופך את הסיפור למורכב זה סוג הקידוד, גובה הביטרייט, וקצב הפריימים. כאשר מדברים על האיכןת הכי גבוהה - מעטים המחשבים שיכולים להתמודד עם זה, וככל הנראה חייב כרטיס גרפי חיצוני חזק לכך.
אם אתה מחפש מכשיר שיריץ 4k 60fps 10bit אז תבנה מפרט שמבוסס על הכ. מסך שדוד הציע

DimaEfimov · שליחה #12 05/09/2016 10:44

@tomer953
אז תתנו לי בבקשה לוח אם וכרטיס מסך עם לינק מאייבורי או קיי אס פי.
אמא שלי נוסעת לאילת עוד יומיים אבקש ממנה שתביא לי משם ללא מע"מ.
תודה לכולם

tomer953 · שליחה #13 05/09/2016 10:50

עדיין לא הבנתי אם כבר יש לך מחשב (כתבת "יש לי מארז בשבילו"), או לא.

אם לא, אז אתה צריך לקנות מפרט כולל מעבד,קירור,זכרונות,ספק,כ.מסך,SSD וכו'
אם כן יש לך, תצטרך לכתוב מה יש לך (מעבד,לוח-אם,ספק כוח, זכרונות, מארז)

DimaEfimov · שליחה #14 05/09/2016 10:59

@tomer953
·מצטער אם לא הבנת...
הסיפור הוא כזה... רכשתי דירה ומקבל אותה עוד חצי שנה בערך וקונה לאט לאט הכל בחלקים.
בקשר לקולנוע ביתי קניתי כבר את כל הרמקולים ולפני כמה ימים קניתי רסיבר של דנון 7200.
בלי שום קשר לזה לפני כחודש קניתי מארז שאהבתי למחשב htpc של fractal design ועכשיו לאט לאט בונה אותה.
בגלל זה כרגע מתעניין בלוח וכרטיס מסך בלבד הדברים היותר חשובים לי לאיכות סאונד ותמונה.
בהמשך יבוא המעבד רוב הסיכויים i5 ואחרי זה זכרונות וכל השאר.
יש לי חצי שנה לזה אז לא לחוץ.
מקווה שעכשיו הכל ברור.

tomer953 · שליחה #15 05/09/2016 11:11

איזה דגם המארז? (רוצה לראות אם קנית מארז עם ספק) - מכיוון והכ.מסך שדוד הציע הוא לא בפרופיל נמוך וצריך ספק כוח רציני...

בכל אופן - אני מאמין שרוב חברי הפורום יסכימו איתי ויגידו לך - אל תקנה כלום. חצי שנה בטכנולוגיה זה המון זמן, אין שום סיבה הגיונית להרכיב מפרט עכשיו כדי שיהיה מוכן לעוד חצי שנה, לכן הכי טוב שבעוד 178 ימים תפתח פה פוסט, ואז תוך יומיים תרכיב הכל ויהיה לך מחשב שהרבה יותר רלוונטי לאותה התקופה.

DimaEfimov · שליחה #16 05/09/2016 11:15

@tomer953
·
מארז ללא ספק fractal design 202

tomer953 · שליחה #17 05/09/2016 11:32

אוקיי, ראיתי את המארז, לא אמורה להיות בעיה איתו.
אני יכול לחשוב על מפרט שאפשר להרכיב כבר עכשיו, אבל אין שום סיבה הגיונית לעשות את זה - כל אחד מהרכיבים שתשים עכשיו סביר להניח כבר יהיה פחות רלוונטי במחיר\תועלת שלו בעוד חצי שנה - בייחוד כ.מסך, חצי שנה זה מלא זמן.

גם ה-4K בעצמו זה תחום שעדיין נמצא בהתפתחות הדרגתית, ואני מאמין שככל שהזמן יעבור כך נראה יותר ויותר פתרונות לניגון 4K בפחות משאבים ובמחירים יותר אטרקטיביים.

אם עד אז בא לך להתפנק ב-4K פשוט, יש סטרימרים זולים בגרושים שיודעים לנגן 4K, חפש פה קצת בפורום יש מלא המלצות.

DimaEfimov · שליחה #18 05/09/2016 11:40

@tomer953
·
כל מה שאתה אומר אני יודע זאת אבל יש שיקולים כלכליים גם לכן קונה דברים לאט לאט... ככה קניתי את רוב הבית וגם מוצרי חשמל.
אין באפשרותי לקנות הכל בבת אחת.
לכן מעדיף לקנות עכשיו...
אפשר להתחיל מספק גם או כל דבר אחר בעיקר לקנות משהו שאסיים לשלם עליו.

שליחה #19 05/09/2016 11:51

להוציא כסף בשלבים בזמן כשאתה רוכש דירה ומאבזר אותה הגיוני מאד. להרכיב מחשב חדש בשלבים הגיוני הרבה פחות. אם יש לך שיקולים כלכליים, תתחיל מרכישת ספק כוח למארז, ובשלבים הבאים במקום לקנות לוח אם, זכרון, מעבד וכו' פשוט תשים את הכסף בצד ותאסוף אותו עד שיגיע הזמן לעבור לדירה החדשה. חבל לקנות חומרה לא עדכנית היום כשבעוד חצי שנה יכול להיות שכבר יהיה פתרון שלא יצריך רכישה של כרטיס מסך, לדוגמה, מה שיחסוך לך כמה מאת שקלים לפחות.

DimaEfimov · שליחה #20 05/09/2016 12:13

סבבה... אז תמליצו לי על ספק למארז שקניתי זה ספק קטן כזה. מצאתי רק אינטגרה 450w. . השאלה אם הוא יספיק לכרטיס המסך העתידי.