שליטה על מזגן מרכזי תלת פאזי

alon1 · שליחה 30/08/2016 22:21

יש ברשותי מזגן מרכזי תלת פאזי ללא שליטה אלחוטית
שכבר הרבה זמן אני מנסה לחבר אותו למערכת הבית החכם (zwave)
ללא הצלחה.
חשבתי על ניתוק הזרם המרכזי בלוח החשמל על ידי מגען תלת פאזי ושליטה במגעו על ידי

המודול הזה : http://store.zwavecenter.com/index.php? ... duct_id=52

אשמח לדעת האם כל העסק יעבוד כמו שצריך?

במידה וכן אשמח גם להמלצות על מגען מתאים

אני ארכוש את כל הרכיבים והעבודה תבוצע על ידי חשמלאי מוסמך.

בנוסף האם ניתוק וחיבור הזרם למזגן עלול לפגוע בו?

Grappa · שליחה 30/08/2016 22:46

@alon1
·
מעניין נראה כאילו לקחו מודול של פיברו והכניסו אותו לתוך מארז DIN ללוחות חשמל.

אתה יכול להשתמש גם במודול של פיברו רגיל ולחבר אותו בלוח למגען תלת פאזי זה יעבוד מעולה ואין כל הבדל תפעולי מול הפתרון עם המודול מהלינק מעבר לעיניין אסתטי.

לגבי מגען תלת פאזי יש כאלה בכל חנות חשמל מקצועית, חשוב לדעת מהו הזרם הממותג (אפשר לדעת לפי מפסק ההגנה בלוח חשמל) ואם יש צורך בניתוק 0 שזה אומר 4 מתגים פנימיים במגען במקום 3. תתיעץ עם החשמלאי או שהוא כבר יספק לך את המעגן.
כמה ליניקים מחיפוש מהיר בגוגל:
http://www.dubin.co.il/pl_product~525019~187~9057.htm
http://galbuy.com/index.php?product_id= ... &Itemid=16
http://aviair.co.il/Web/?PageType=9&ItemID=11504

לגבי הפגיעה במזגן זה תלוי בסוג המזגן והבקר שלו, ממה שאני יודע כולם כבר מוגנים מניתוקי חשמל ואין כל בעיה אבל בכל זאת מציע שתתיעץ עם איש המזגנים שלך.

אין לך אופציה לשלוט על המזגן ב IR ?
זה יפשט הכל עם מודול IR

yakovst3 · שליחה 31/08/2016 0:04

ברוב המזגנים היום זה יעבוד
אבל לדעתי תקנה את המודול ואת השאר תשאיר לחשמלאי (למרות שהוא יקח עמלה הוא ידע לבחור את הרכיבים יותר טוב)

movieman · שליחה 31/08/2016 13:08

איזה מזגן יש לך ??
יכול להיות שהפתרון הרבה יותר פשוט.

במזגני אלקטרה המיני מרכזיים (ברובם) יש בכרטיס ההלקטרוני ביחידה הפנימית 2 מגעים שנקראים CLOCK.
ברגע שנותנים שם פולס (חיבור ומיד ניתוק) המזגן נדלק (אם היה כבוי ) או נכבה (אם הוא היה דלוק).
המתח שם אם אמור להיות 12 וולט ( טכנאי של אלקטרה אמר לי) .

אני בדיוק בשלבי הבדיקה של הנושא עם מזגן מיני מרכזי , תלת פאזי מסוג ג'מייאקה של אלקטרה.
ברגע שאסיים (יקח לי קצת זמן) אני אעלה רשמים.

שליחה 31/08/2016 15:06

אני ביצעתי את החיבור למגע יבש בלוח בקרה. צריך מודול קובינו flush d ולוקח 10 דקות. מאפש הדלקה וכיבוי אמינים מהוורה.
פשוט לחבר שני חוטים מהמודול למגע clk בלוח בקרה , ולקחת הזנה של 220 למודול מהלוח עצמו.

yayu2120 · שליחה 31/08/2016 15:22

@urini
·יש אפשרות לתמונות ותרשים איך ניתן לבצע את זה?

movieman · שליחה 31/08/2016 17:22

urini כתב:אני ביצעתי את החיבור למגע יבש בלוח בקרה. צריך מודול קובינו flush d ולוקח 10 דקות. מאפש הדלקה וכיבוי אמינים מהוורה.
פשוט לחבר שני חוטים מהמודול למגע clk בלוח בקרה , ולקחת הזנה של 220 למודול מהלוח עצמו.
...

·

כן , על זה דיברתי.

מה קורה כשאתה מקצר את 2 ההדקים של ה- CLOCK ? המזגן פועל ?
ומה קורה אם לאחר מכן אתה לוחץ על השלט לכיבוי ?

נשמח לדעת יותר .

שליחה 02/09/2016 13:39

לבקשת הקהל...

מקווה שיעזור לכמה וכמה חברים פה בפורום... אצלי זה עובד מעולה מעל לשנה.

מצורף תרשים.

הרעיון :
1. מגע " יבש" - משמעות - סגירת מעגל בלבד, כלומר ללא מתח. לחברת קובינו יש מוצר כזה, השם: Flush 1D Relay . מה שהוא עושה - מאוד פשוט - סוגר מעגל. מה שנכנס במגע Q , יוצא במגע Q . כלומר - אם מכניסים 24V , סגירת המעגל תוציא 24V . אם מכניסים 220V , סגירת המעגל תוציא 220V , ואם מכניסים חוט בלבד, ללא מתח, סגירת המעגל תתבצע ללא זרם חיצוני - כלומר - מגע יבש.

2. מתח הפעלה למודול - מאחת הפאזות הנכנסות למזגן (220V ... לא משנה איזו) .

3. על הלוח בקרה של המזגן, מחפשים שני מגעים שמסומנים באותיות CLK . זהו מגע יבש להפעלה חיצונית (שעון חשמל, שעון שבת, מתג נוסף וכו'. )

4. החיבורים - כמו התמונה המצורפת.

זה הכל.

כמה טיפים:

1. לוח הבקרה של המזגן לרוב סגור בתוך קופסאת פח. המלצה - את האנטנה של המודול - להוציא מחוץ לקופסא למניעת בעיות קליטה.

2. למודול הזה יש חיישן טמפרטורה שמתחבר אליו - כדאי לחבר את המודול הזה ולמקם אותו לייד פתח כניסת האויר למזגן. זו אינדיקציה טוב מאוד לטמפרטורה של האויר בבית (לא מה שיוצא מתוך המזגן, אלא מה שנשאב לתוכו...) =

3. לוגיקה - הפעלה של המגע באופן טבעי תדליק את המזגן. כיבוי - יכבה. הבעיה מתחילה כאשר מישהו "אחר" הפעיל או כיבה את המזגן ע"י השלט. הפתרון במקרה הזה - בנית תרחישים בורה , כלומר במקום כיבוי והדלקה, יצירת תרחיש כיבוי אשר קודם מדליק את המודול, ממתין 2 שניות, ואז מכבה, וההיפך - תרחיש הפעלה בורה יבצע מיידית כיבוי של המודול, ימתין 2 שניות ואז ידליק.
ככה בעצם ניתן לעקוף מקרים של הפעלה ע"י השלט ולייצר מצב ודאי של גיבוי או הדלקה.

כמה קישורים:
1. המודול של קובינו: http://www.vesternet.com/z-wave-qubino-flush-1d-relay

2. חיישן טמפרטורה -http://qubino.com/products/accessories/

אשמח לענות לעוד שאלות ...
שבת שלום
אורי

movieman · שליחה 18/12/2016 11:35

אגב ,
אורך הכבל של החיישן של הטמפ' הינו כ- 1 מ'.

holyy · שליחה 18/12/2016 22:14

אני יכול רק להזהיר שגניבת פאזה ממזגן היא לא פעולה פשוטה כל כך.
מזגן מרכזי צורך כמות לא מבוטלת של זרם ולכן יש חשיבות לטיב המגע של המוליכים בלוח החיבורים של המזגן
כדאי מאד להיזהר כאשר מבצעים חיבור נוסף בלוח החיבורים מפגיעה בטיב המגע של המוליך המקורי
פגיעה כזאת יכולה לגרום להתפתחות של חום ולשריפה

dondi · שליחה 11/02/2017 9:56

מקפיץ את השרשור.
רק מודול של קובינו עונה על הדרישות? פיברו לא יודע ?

Grappa · שליחה 11/02/2017 12:05

dondi כתב:מקפיץ את השרשור.
רק מודול של קובינו עונה על הדרישות? פיברו לא יודע ?
...

·
מודול ממסר מהדגם הקודם (לא החדש) של פיברו גם יעשה את העבודה.
ההבדל הוא שבדגם הקודם אפשר היה להשתמש במגען למיתוג כל מתח בדגם החדש הוא ממתג את מתח הכניסה למודול.

כאחד שמתשתמש גם במודולים של פיברו וגם של קובינו אני נוטה יותר לכיוון הפיברו יש בו הרבה אופציות להגדרה של מקרים מיוחדים בפרמטרים מה שבקובינו לא ממש קיים ודי מציק לי כשאני מנסה ל "התחכם"

dondi · שליחה 12/02/2017 15:32

קצת עזרה
חיברתי את המודול של פיברו למגע היבש,
כשאני מפעיל אותו אני רואה שהנורה הירוקה של המזגן מתחילה להבהב אבל המזגן לא נדלק (בהדלקה רגילה הנורה הופכת לירוקה קבוע והוא מיד מתחיל לעבוד)
גם כשאני מגשר את המגע היבש באופן ישיר ולא דרך המודול קיימת אותה תופעה.
מדובר על אלקטרה מדגם ג'מייקה 35.

movieman · שליחה 12/02/2017 17:20

dondi כתב:קצת עזרה
חיברתי את המודול של פיברו למגע היבש,
כשאני מפעיל אותו אני רואה שהנורה הירוקה של המזגן מתחילה להבהב אבל המזגן לא נדלק (בהדלקה רגילה הנורה הופכת לירוקה קבוע והוא מיד מתחיל לעבוד)
גם כשאני מגשר את המגע היבש באופן ישיר ולא דרך המודול קיימת אותה תופעה.
מדובר על אלקטרה מדגם ג'מייקה 35.
...

·
אצלי גם יש תלת פאזי - דגם ג'מיקה 50 ועם הקובינו עובד פרפקט.
גם בדקתי לפני זה שאם אני מקצר את ה-CLK אז המזגן פועל .

dondi · שליחה 12/02/2017 17:45

שינית משהו חוץ מהגישור?

movieman · שליחה 14/02/2017 9:40

dondi כתב:שינית משהו חוץ מהגישור?
...

·

לא שיניתי כלום.
רק חיברתי את המודול ואת הסנסור שמתי קרוב לפתח המזגן ביח' הפנימית עצמה.

אגב את המודול עצמו שמתי בתוך קופסה אטומה למים (בכל זאת מדובר במזגן ) .

mikibe · שליחה 04/09/2018 4:55

דומיקון כתב:לבקשת הקהל...
מקווה שיעזור לכמה וכמה חברים פה בפורום... אצלי זה עובד מעולה מעל לשנה.

מצורף תרשים.

הרעיון :
1. מגע " יבש" - משמעות - סגירת מעגל בלבד, כלומר ללא מתח. לחברת קובינו יש מוצר כזה, השם: Flush 1D Relay . מה שהוא עושה - מאוד פשוט - סוגר מעגל. מה שנכנס במגע Q , יוצא במגע Q . כלומר - אם מכניסים 24V , סגירת המעגל תוציא 24V . אם מכניסים 220V , סגירת המעגל תוציא 220V , ואם מכניסים חוט בלבד, ללא מתח, סגירת המעגל תתבצע ללא זרם חיצוני - כלומר - מגע יבש.

2. מתח הפעלה למודול - מאחת הפאזות הנכנסות למזגן (220V ... לא משנה איזו) .

3. על הלוח בקרה של המזגן, מחפשים שני מגעים שמסומנים באותיות CLK . זהו מגע יבש להפעלה חיצונית (שעון חשמל, שעון שבת, מתג נוסף וכו'. )

4. החיבורים - כמו התמונה המצורפת.

זה הכל.

כמה טיפים:

1. לוח הבקרה של המזגן לרוב סגור בתוך קופסאת פח. המלצה - את האנטנה של המודול - להוציא מחוץ לקופסא למניעת בעיות קליטה.

2. למודול הזה יש חיישן טמפרטורה שמתחבר אליו - כדאי לחבר את המודול הזה ולמקם אותו לייד פתח כניסת האויר למזגן. זו אינדיקציה טוב מאוד לטמפרטורה של האויר בבית (לא מה שיוצא מתוך המזגן, אלא מה שנשאב לתוכו...) =

3. לוגיקה - הפעלה של המגע באופן טבעי תדליק את המזגן. כיבוי - יכבה. הבעיה מתחילה כאשר מישהו "אחר" הפעיל או כיבה את המזגן ע"י השלט. הפתרון במקרה הזה - בנית תרחישים בורה , כלומר במקום כיבוי והדלקה, יצירת תרחיש כיבוי אשר קודם מדליק את המודול, ממתין 2 שניות, ואז מכבה, וההיפך - תרחיש הפעלה בורה יבצע מיידית כיבוי של המודול, ימתין 2 שניות ואז ידליק.
ככה בעצם ניתן לעקוף מקרים של הפעלה ע"י השלט ולייצר מצב ודאי של גיבוי או הדלקה.

כמה קישורים:
1. המודול של קובינו: http://www.vesternet.com/z-wave-qubino-flush-1d-relay

2. חיישן טמפרטורה -http://qubino.com/products/accessories/

אשמח לענות לעוד שאלות ...
שבת שלום
אורי
...

·
היי,
סליחה על ההקפצה, לא מצאתי תשובות לשאלות שלי

1. האם אפשר לקחת מתח למודול מהמתח שנכנס לכרטיס, או שהכרטיס לא מקבל מתח כאשר המזגן כבוי?
2. האם הפתרון הנ"ל מאפשר כיבוי והדלקה בכל מצב (בהנחה שהוגדרו תרחישים כפי שציינת)? (שואל כי קראתי באחד הפוסטים בפורום שלא ניתן לבצע הדלקה אם נעשה כיבוי מהשלט)

ודבר אחרון - הפוסט הזה קצת ישן, האם יש איזה חידוש בנושא? (לגבי מזגן מיני מרכזי של אלקטרה. פתרון IR כמו REMOTEC פחות מתאים כי לא ניתן לדעת בוודאות האם המזגן עובד או לא...)

תודה

dotan_shai · שליחה 04/09/2018 6:04

הי ,
אצלי ZXT-120 של REMOTEC , עובד מצויין מול מזגן של תלת פאזי של אלקטרה. וכבונוס אני גם שולט על טמפ' ומוד המזגן. אצלי עובד מול Smartthings ולא וורה. אתה יכול לראות הדגמה קצרה אם תכנס ללינק שבחתימה שלי. ד"א ה ZXT-120 שאצלי מחליף שלט RC3 של אלקטרה עם קוד 276. פשוט וקל.

mikibe · שליחה 04/09/2018 9:51

ואם המזגן הודלק ע״י השלט הרגיל ואז הדלקת אותו באמצעות הZXT, או ההפך?
אין לך חיווי לגבי המצב, וזה יוצר בלאגן, לכן לא אהבתי את הפתרון הזה.

dotan_shai · שליחה 04/09/2018 21:02

@mikibe
זה נכון מה שכתבת לגבי מזגן מיני מרכזי אבל אני חי עם זה, ד"א אם מכבים אז בנקודת שליטה דולקת נורית אדומה וזה מה שקובע. אבל זה לא נכון לגבי מזגן רגיל שבו יש לי תצוגה מוקרנת על המזגן של הטמפ. ושל המצב , מה שמוקרן זה מה שנכון. במקרה זה גם אין תצוגה בשלט.... לשיקול דעתך....

שליטה על מזגן מרכזי תלת פאזי

פירוט לגבי חיבורים?