שרשור תגובות: למה צריך לבצע כיול למסכים?

שליחה 20/08/2016 21:20

לא פעם נתקלנו במושג "כיול" מבלי להבין לעומק מה זה אומר. בכתבה הזו אסביר מה זה כיול, מהי מטרתו ואציג בפניכם את ההבדלים שניתן להגיע אליהם בתמונה, על ידי כיול נכון של המסך.

deepspace · שליחה 20/08/2016 22:19

ולמה אי אפשר לכייל אותם ישירות מפס הייצור?
זה משתנה בין טלוויזה לטלוויזיה מאותו דגם?

IamEzio · שליחה 20/08/2016 22:27

אפשר, זה מייקר את המסך וכנראה שלא פרקטי כלכלית תמיד, אני יכול להיגד לך שבמסכי המחשב היקרים יותר של DELL מסדרת ה-UltraSharp המסכים עוברים כיול בסיסי בפס היצור, הכוונה בבסיסי - כיוון ל-Delta שהוא >= 3, מה שאומר שזה לא הכיול הכי מעמיק ויסודי, אתה אתה כן כצרכן מקבל מסך מכוייל במידה מספקת (כי אלו שבאמת צריכים דיוק מרבי יקנו מכשיר כיול) ומקבלים גם טופס כיול שמראה את הנתונים של המסך. לדוג'. בשוק הטלויזיות מצד שני החברות מנסות למכור לך צבעים רווים ובהירות גבוהה (ואולי גם קונטרסט גבוהה) מול שוק כמו מסכי המחשב שהעדפה תיהיה לדיוק. לכן הכיול פחות מודגש.

שליחה 20/08/2016 22:36

אין מניעה מלכייל בפס הייצור, למעט שזה לוקח זמן, וזמן זה כסף. יש חברות עם דגמים שמגיעים מהחברה מכויילים, בדרך כלל יש להם מצב תמונה מסויים שעבר כיול. בכל אופן הכיול הזה עדיין לא מדוייק כמו כיול מקצועי, אבל הוא עושה את העבודה.

deepspace · שליחה 20/08/2016 22:40

זה לוקח זמן כי נדרש לכייל כל מסך באופן פרטני למרות שהם מאותו פס?
אם כן, ממה נובע השוני בין מסך אחד לאחר בין 2 מסכים שלכאורה "זהים"?

שליחה 20/08/2016 22:52

עיקר ההבדל נובע מהפאנל עצמו. אם תיקח שני פאנלים מאותו פס ייצור, ותחבר אותם למקור זהה מכל הבחינות ותבצע מדידות, תוכל לראות שהתמונה לא זהה.
תהליך הייצור עצמו לא מושלם, ותמיד יהיו הבדלים מינוריים במוצר הסופי. כשהפאנל מאיכות סבירה ועם בקרת איכות טובה, סיכוי סביר שניתן לבצע כיול "בסיסי וכללי" שיתאים למרבית המסכים מאותה סדרה, אבל אי אפשר להסתמך על זה.

izucker · שליחה 20/08/2016 23:18

איך תכייל מסך מול ממיר הוט? אתה הרי צריך פאטרנס מהמקור, לא?

שליחה 20/08/2016 23:27

במצב אידאלי הפאטרנים צריכים לבוא מהמקור, אבל ברוב המקרים יש לך יותר ממקור אחד, למשל ממיר, מחשב, נגן בלו ריי ואפילו הנגן המובנה בטלויזיה. במצב כזה צריך פשוט לבחור במקור שאתה רוצה שיהיה "הכי מדוייק שיכול להיות", או בזה שאתה משתמש בו הכי הרבה. למרות זאת, רוב המכיילים משתמשים ב-pattern generators. אלה מכשירים מדוייקים שמתחברים לטלויזיה ומוציאים את הפאטרנים למסך. כך אתה מנטרל אי דיוקים של אות הכניסה מכל שאר המכשירים.
אני לא יודע איזה ציוד יש להוט, אבל אם אני לא טועה, יש להם ממירים שיודעים לעבוד כסטרימרים. אפשר להשתמש בפונקציה הזו כדי לגשת לפאטרנים. אם אין לך ממיר עם פונקציה של סטרימר, אז אין הרבה מה לעשות וצריך לבחור במקור אחר. כמובן שהתוצאה לא תהיה מושלמת מול הממיר, אבל לרוב היא תהיה הרבה יותר טובה מכלום.

Conky · שליחה 21/08/2016 5:21

מה העלויות של להזמין מומחה וידיאו שיעשה את זה בבית?
איזה סוג של בעל מקצוע צריך לחפש?

שליחה 21/08/2016 7:51

בעל המקצוע הוא מכייל ויש כמה כאלה בישראל (חפש באתר isf ). לרוב זה כדאי בעיקר עבור המסכים היקרים (מסכי הדגל) בגלל העלות של הסיפור.

Alon_Solo · שליחה 21/08/2016 12:11

בהקשר הזה אני חייב גם להזכיר את האפליקציה החינמית של THX שנקראת THX Tune Up
האפליקציה זכתה למאמר של עופר וגם קיבלה מספר עדכונים לשיפור היציבות מאז פרסומו.

jacko-il · שליחה 21/08/2016 15:11

@Alon_Solo
·
קשה לי (מאד) להאמין שכיול כזה קרוב למשהו מדויק. גם אם מתעלמים לגמרי מהשונות בחומרה וכו' שיש בין המכשירים השונים (גם באותו דגם, סדרה וכו') ומתעלמים לגמרי ממצבים קיצוניים יותר בהם לסמארטפון הוחלפו רכיבים מסויימים עקב תקלה וכו', עדיין נשארים עם רכיבים שלא תוכננו לרמות דיוק האלה ולא בנויים לקריאות כל כך מדוייקות. אפילו עם ציוד מדידה וכיול ייעודיים יש לפעמים שונות די גדולה ברגע שמחליפים תכנה או עובדים עם חיישן פשוט. אפילו עם אותו חיישן, ברגע שמציבים אותו באזור אחר מול הפאנל מקבלים קריאות מעט שונות.
אז עם אייפון/אנדרואיד ואפליקצייה? אני מאד סקפטי.

deepspace · שליחה 21/08/2016 15:32

התמונות ששמת להמחשה זו בצד זו הן טובות, אבל האם באמת ארוויח שיפור כזה במציאות?
ומה לגבי עלות ציוד וזמן עבודה משוער למי שאינו מתמצא?

guyezra · שליחה 21/08/2016 15:32

תודה רבה
מאמר מאיר עיניים!

jacko-il · שליחה 21/08/2016 16:02

חצי הסנט שלי לנושא "כיול" או "כיוון פרמטרים בסיסיים" -

מתוודא שאין לי ולא היה לי ציוד מדידה וכיול. אני מסתפק בכיוון פרמטרים בסיסיים (כמו בהירות, ניגודיות, חדות וכן הלאה באמצעות פאטרנים) ומחזיק אצבעות שהמצב מהמפעל בשאר ההיבטים סביר. ברוב המסכים (בטח שבמסכים הנחשבים, אצל היצרנים המובילים בשנים האחרונות) מצב תמונה "סרט" ו/או "מומחה" (ובטח ובטח מצבי THX שקיים בכמה מסכי פרימיום של פנסוניק) נותנים תוצאה יחסית טובה. אז נכון, אני לא מבטיח לעצמי שאיזון הלבן נכון ושאין עודף אנרגיה של אחד הצבעים ונכון שאין לי שמץ של מושג איפה נמצאים הצבעים הראשיים/משניים ובכמה אני רחוק מהמטרה וכן הלאה, אבל כאמור המצב הזה הוא נקודת פתיחה מעל לסבירה כיום. הנקודה שלי היא שבשביל להשיג תוצאות די טובות מספיק לבחור במצב התמונה הנכון ולצאת משם לכיוון של מספר הגדרות בסיסיות כמו שצייניתי קודם (בהירות, ניגודיות, חדות, יחס תמונה, טמפ' צבע, החלקת תמונה וכו') ומקבלים בדרך כלל אחלה תמונה.
העניין הוא שהרבה חברים מזמינים אותי שאכוון להם את המסך ומה שקורה בפועל זה שהם בכלל לא אוהבים תמונה מוגדרת נכון (ואני נזהר לרשום "מכויילת"). כמעט תמיד אני מקבל בדיוק את אותו פידבק - "התמונה צהובה לי מידי", "חסר לי חדות בתמונה, הכל נראה מרוח", אין ניגודיות" ועוד שלל הערות. לפעמים כשיש לי סבלנות אני בכוונה מתחיל לעוות את התמונה - מרסק את השחור עם בהירות נמוכה מידי (זה נותן תחושה לא נכונה של תמונה עם המון ניגודיות), מוסיף המון ארטיפקטים לתמונה ורעשים עם "חדות", משנה טמפ' צבע ל- "רגיל" או רחמנא ליצלן ל- "קר", בוחר גאמוט צבע "רחב" וכל מיני משחקים כאלה ואחרים ומגלה שהרבה אנשים פשוט מעדיפים את התמונה שלהם ככה - מעוותת ולא נכונה. לפעמים, כשממש איכפת לי, אני מתחיל בלהסביר למה זה לא נכון ומראה מקרוב מהם השינויים המאולצים שהמסך עושה ובכמה זה משנה את התכן. לפעמים אני אפילו מצליח לשכנע אנשים להישאר עם התמונה שכיוונתי תקופה מסויימת ולדבר איתי אחרי כמה ימים לראות אם הם עדיין מרגישים ככה. לפעמים זה עובד ולפעמים הם בורחים חזרה להרגלים הישנים. בסופו של יום, זה לגמרי עניין שלהם וזה לגיטימי לגמרי. אבל זה עדיין תמיד מצחיק אותי לראות אנשים שקונים מסכי פרימיום, עם יכולות מדהימות של דיוק ושחזור כוונת התכן, שבוחרים במצבי תמונה הזויים ומבסוטים על החיים שלהם. בשביל לקבל תמונה מעוותת של "צבעים חיים" וכל אלה יכלתם גם לקנות מסך שעולה שליש ממה שהשקעתם.
ועוד מצחיק אותי כל פעם מחדש כמות הבקשים בפורום להמלצות לכיול המסך שהם רכשו. מה זה אומר בכלל בתכל'ס? כלום בפועל. אלו בדרך כלל אותם אנשים שאם תכייל להם את המסך עם ציוד מדידה והכל יגידו לך שהתמונה לא מכויילת לטעמם. אבל מה לעשות - תמונה מכויילת יש רק אחת. יש רק תשובה אחת נכונה. לא לאהוב אותה זה לגיטימי לגמרי, אבל זו התוצאה שיש. עכשיו, אם אתה לא אוהב את התמונה אתה יכול לקחת את השלט ולשחק עם ההגדרות איך שבא לך. אתה לא מכייל אתה משחק. לגיטימי לגמרי, אבל אל תבקשו הגדרות למצב מכוייל - אם אתם יודעים מה אוהבים, תגדירו בעצמכם, הרי מי יודע יותר טוב מכם מה הטעם שלכם? רק בחייאת, תפסיקו להשתמש במושג הזה "מבקש המלצה לכיול המסך".

אגב, לבעלי ממירי Yes - יש תבניות כיול בערוץ המידע האינטראקטיבי (לא זוכר בע"פ מספר הערוץ) להיכנס שם ל- Yes Impact, יש את כל התבניות הבסיסיות. לדעתי @oferlaor יצר אותם בזמנו עבור Yes. רק שתכל'ס, אני לא חושב שצריך את התבניות האלה עבור Yes. לא משנה איך תסובבו את זה, בסופו של יום איכות השידור שלהם נמוכה מידי ולא שווה יותר מידי התייחסות בעיניי.

וארתור, תודה על המאמר הקצר.

שליחה 21/08/2016 16:16

@deepspace
ההבדל בגאמא בהחלט יכול להיות. יש לי מסך מחשב SM2333 של סמסונג. הבעיה שלו היתה כמעט זהה למה שהצגתי בתמונות, החלקים הכהים של התמונה היו פשוט כהים מדי. לאחר שכיילתי אותו אז השינוי היה משמעותי מאד, מבחינת רמת הפרטים בסצינות כהות.

[imgbig]http://i.imgur.com/eeny09g.png[/imgbig]

בעניין שאר הדברים, בדרך כלל המסך לא יגיע עם הגזמה כמו שהצגתי ברווי הצבע ובגוון, אבל הצבעים בהחלט יכולים להיות לא מדוייקים ומעט מוגזמים. לגבי הגוון הכחול בדוגמה הראשונה, היה לי קצת קשה להמחיש את זה בתמונה, אבל אתה יכול לבדוק את זה לבד בטלויזיה שלך אם תעביר ממצב תמונה חם לקר, תוכל לראות שהצבע הלבן מקבל גוון כחלכל כזה.

כשמדובר על טלויזיה, התהליך יכול לקחת בין שעתיים ל-4 שעות. תלוי בהרבה מאד גורמים, כמו המסך עצמו וכמה קשה או קל להגיע לתוצאות טובות איתו וגם עד כמה גמיש אתה רוצה להיות עם התוצאות. לעולם לא תקבל תוצאה שהיא 100% מושלמת, אך ככל שתקדיש לעניין יותר זמן בכיוונון הדברים הקטנים כך בדרך כלל תוכל להגיע לתוצאה טובה יותר.

לגבי הציוד, העלויות משתנות. יש מכשירים שעולים פחות מ-$100 ויש כאלה שעולים כמה עשרות אלפי דולרים.
הציוד שאני משתמש בו הוא i1 Pro ו- i1 Display Pro (הראשון הוא spectrophotometer והשני הוא colorimeter). זהו שילוב נפוץ למדי לשימוש ביתי מאחר והוא מאפשר דיוק מצויין במחיר סביר יחסית. אפשר להריץ חיפוש באמזון וכו' לראות מחירים.
לצורך כיול טלויזיות יש תוכנות חינמיות, כמו HCFR שבה אני משתמש באופן קבוע, ויש כלים מ-Spectracal וטובים אחרים, אך המחירים שלהם גבוהים למדי. לכיול מסכי מחשב הכלים בדרך כלל כבר מגיעים עם המכשיר, אך ניתן להשתמש ב-DisplayCAL החינמית ואופן סורס, התוצאות שלה בהחלט מרשימות.
יש לי גם Spectracal C3 שכרגע למכירה כאן בפורום, לטלויזיות LED וLCD (תאורת פלורוסנט) הוא עושה עבודה טובה בהחלט, אבל הוא לא אידאלי למסכי OLED ו-LCD Wide Gamut.

Alon_Solo · שליחה 21/08/2016 16:26

@jacko-il
·אתה הולך עם זה רחוק מדי. עוד אף חברה / בעל מקצוע שדורשים מאות עד עשרות אלפי שקלים על ציוד מדידה / כיול מקצועי לא פשט רגל בגלל אפליקציה חינמית. באפליקציה יש מספר test patterns לצד הסברים מה ואיך לעשות. מאוד נוח לכוון בהירות, ניגודיות וכו׳ עם האפליקציה כשאתה נעזר בעין שלך בלבד. זה שיש אפשרות לכייל צבע עם המצלמה של הנייד זה רק בונוס. עין אנושית (בטח ובטח לא מקצועית) הרי לא יכולה לעזור בכיול כזה וזה משהו חינמי ששווה לבדוק אותו בהיעדר כל סוג של אלטרנטיבה אחרת.
בעיניי לפחות זה אחד הפתרונות הכי פשוטים, אם לא הפשוט ביותר, עבור חובבן לעשות את צעדיו הראשונים.

עריכה: אני אישית לא השתמשתי בכיול צבע עם המצלמה (בזמנו הקטע הזה, כמו שעופר ציין, הביא לתעופה) ואת שאר הפרמטרים לא שיניתי כי מסתבר שערכי כיול שלקחתי מהאינטרנט היו פיקס למסך שלי ולא היה ניתן לשפרם. מלכתחילה האפליקציה יצאה רק לאייפון כדי למזער את בעיית השונות. אם לארתור יש הזמן, היכולת והרצון לבדוק איך האפליקציה מול ציוד יותר מקצועי שיש לו - זה יהיה נהדר.

שליחה 21/08/2016 16:28

@jacko-il
אני מסכים איתך, זאת אחת הסיבות שרציתי להוציא את המאמר הזה לאור, למרות שאני בספק אם הוא ישנה משהו בפורום.
כשאנשים מבקשים "המלצות לכיול" הם מבקשים "המלצות לכיוונים מומלצים".
וכפי שכתבתי במאמר, את רוב האנשים לא מעניין דיוק וכוונת התוכן, איכפת להם מה-POP שהם רואים בתמונה וזה מספיק. אני בהחלט מבין אותם, כי ממבט ראשון וחטוף גם לי לפעמים הדברים האלה נראים טוב. עד שאתה מעביר יותר מכמה שניה בצפיה ורואה עד כמה התמונה מוגזמת מכל בחינה.

big007 · שליחה 21/08/2016 18:24

@oferlaor
·
עופר בעבר אתה פרסמת פוסט לגבי כיול מסכים. ואם אני לא טועה היה גם קישור להורדה של קטעי וידאו לכיול.
האם הם מתאימים גם לכיול מקרנים?

שליחה 21/08/2016 18:45

יש שני פרקים של HTman שעוסקים בכיול והסברים איך לבצע לבד ללא ציוד נוסף. חפש באתר או בערוץ שלנו ביוטיוב