בעיה רצינית בנוגע לרמקולים.

OmriAtiya · שליחה #1 21/02/2007 14:36

שלום!
לפני כשנה קניתי חמישה רמקולי מדבקה שנשמעו מצוין במוזיקה אלקטרונית, והיו מצוינים בק''ב.
היום בעקבות דרכי למחלת האדיופיליה החלפתי סוג מוזיקה, וכפי שניתן לנחש, הרמקולים נשמעים זוועה בכל סוג מוזיקה שהוא לא אלקטרוני.
החלפתי את הזוג הקדמיים ברמקולים ישנים של חברת שרווד {DSS-280C} שנשמעים מצויין, אבל יש חוסר רציני בבאס.

לפי כל מה שנרשם בפורום, הבנתי שיש בעיה בהוספת סאב, בגלל חוסר התאמה.
יש דרך אחרת?

חשוב לציין שאני אוהב מאוד את הרמקולים והדבר היחיד שמציק לי הוא החוסר בבאס.

תודה מראש,
עומרי.

אורי_ו · שליחה #2 21/02/2007 15:27

רמקולים חדשים זה בעניין?

בנוסף איזה סט אפ יש לך?

נתקלתי בחיי בהרבה רמקולים טובים מחוברים לסט אפ גרוע שלא ניצל אותם. ולהפך.

OmriAtiya · שליחה #3 21/02/2007 15:35

רסיבר אונקיו 303.
המחשב בתור מקור, עם כרטיס קול של קריאטיב.
לגבי רמקולים חדשים, רק אם ממש אין ברירה ואני לא ימצא אלטרנטיבות אחרות.

אורי_ו · שליחה #4 21/02/2007 15:37

לדעתי הבעיה מתחילה בכך שהמחשב הוא המקור.

תנסה להשאיל ממישהו CD אמיתי (אפילו ב 1000 ש"ח) לא משהו מטורף ותחבר למגבר ותראה מה ההבדל .
בנוסף אם למגבר אפקטים מסויימים בטל הכל פעם אצל חבר ישבנו והקשבנו למוזיקה ושמתי לב שלא שומעים נכון וניגשתי למגבר וגיליתי שהוא השאיר איזה אפקט פתוח ששלח את הבאסים לסאב ולסנטר ובסטריאו מה לעשות אין אותם.
תבטל אופציות של סאב וופר וכו..

OmriAtiya · שליחה #5 21/02/2007 15:40

ניסיתי את כל מה שאתה אומר ושום דבר לא עזר.
אפילו ניסיתי להחליף הגברה ולא עזר.
חוץ מזה שלרסיבר שלי יש יכולת באס ממש מרשימה.

אורי_ו · שליחה #6 21/02/2007 15:44

יכול להיות שהוופרים שלך כבר לא במצב תקין. עקב כל שהם ישנים.

reuveney · שליחה #7 21/02/2007 16:52

עמרי
אין הרבה מה לעשות...
כנראה הרמקול שלך דיי רזה מבחינת הבאס! ואין פה הרבה פתרונות...
כמובן שעם סאב טוב אתה תוכל לשדרג את הרמקול ,אבל בשביל זה תצטרך סאב טוב!{וסאב טוב למוזיקה עולה הרבה!!}
בכל אופן נסה להניח את הרמקולים כמה שיותר קרוב לפינות החדר{אולי זה יכול לעזור קצת}

OmriAtiya · שליחה #8 21/02/2007 21:02

אולי עליתי על משהו..
ברמקולים של שרווד אני מאוד אוהב את הצלילים הגבוהים.(טוויטר,מיד)
ברמקולים השניים, המדבקה, אני לא אוהב כלום חוץ מהבאס.
אם אני ייקח את הרמקולים מדבקה וינתק את הגבוהים וישאיר רק את הנמוכים,
וברמקולים של השרווד אני ישאיר רק את הגבוהים, מה יהיה?

Shtirlitz · שליחה #9 22/02/2007 0:03

סלט

OmriAtiya · שליחה #10 22/02/2007 0:38

סלט טעים?

אורי_ו · שליחה #11 22/02/2007 0:58

לא
סלט מיש וסלט מש יוצא סלט מישמש.

OmriAtiya · שליחה #12 22/02/2007 1:06

תגידו,
גם אם אני אוהב באס בעל נפח ונוכחות,
עדיין יהיה קשה למצוא סאב שיתאים?

efib · שליחה #13 22/02/2007 7:02

תישמע...
אם תשקיע מספיק, ניראה לי שתימצא משהו.
אך בעיני זה לא נכון.
קח את ההשקעה שאתה רוצה להשקיע בסאב + תמכור את שלך.
ותשקיע ברמקולים.

niko · שליחה #14 22/02/2007 7:34

efib כתב:תישמע...
אם תשקיע מספיק, ניראה לי שתימצא משהו.
אך בעיני זה לא נכון.
קח את ההשקעה שאתה רוצה להשקיע בסאב + תמכור את שלך.
ותשקיע ברמקולים.
...

שליחה #15 22/02/2007 16:12

אורי_ו,
מה הקשר בין המקור לחוסר בבאס?
אני יכול להבין שיש נגן שיתן הדגשה בבאס, אבל עד כדי דציבלים שלמים של הפרש? הרי בודאות מי מהשניים לא תקין בצורה מחפירה....

עומרי,
אין שום בעיה להוסיף סאב, הכל תלוי בתקציב.

Pakostnik · שליחה #16 22/02/2007 19:07

הסאב צריל להיות איכותי (THD נמוך בהרמוניות זוגיות, group delay נמוך, וכו' וכו' - צריך ללמוד את התחום ולמצוא מדידות). הטענות על הקושי בהתאמה בין סאב לרמקולים לדעתי מוגזמות.

אבל בכל זאת היתי ממליץ בשלב זה להחליף את הרמקולים, כי אם אתה הולך על סאב, הוא צריך להיות כמה רמות מעל הרמקולים שיש לך, וזה לא הגיוני.

תרשה לי לשאול אם הבנתי אותך נכון: אתה חושב על התקנת אלמנט בס מהמדבקה ברמקולים האחרים?????

OmriAtiya · שליחה #17 22/02/2007 19:10

Pakostnik,
לא אני מתכוון לנתק את החוטים של הגבוהים הגבוהים במדבקה, ולנתק את הוופר של השרווד ולחבר מקבילי.
יענו שני רמקולים מכל צד, אבל שכל אחד מהם עובד "חצי".

OmriAtiya · שליחה #18 22/02/2007 19:12

ניראה לי שאני יילך על הסאב.
תקציב 2000 ש''ח +-.
גודל החדר 3x4.

logankungfu · שליחה #19 22/02/2007 22:24

עומרי, לדעתי זו וואחד טעות.
תמכור בכמה שאתה יכול את הרמקולים, ותביא במה שיהיה לך זוג רמקולים נורמליים ביד שניה. לא חסרים.
מכיוון שאתה חובב באס, מצא לך אפילו איזה זוג רצפתי של JBL או וורפדייל נניח, שאינם יקרים ונותנים תמורה טובה למחירם.
חבל, לדעתי אתה הולך להצטער על זה תוך לא הרבה זמן.
ובכלל, סאב ב- 2000 ש"ח זה בלי פרופורציה למה שיש לך שם כרגע. יש לך דרכים הרבה יותר טובות להוציא סכום כזה.

אורי_ו · שליחה #20 23/02/2007 9:15

הנה 2 דוגמאות לרמקולים שיתנו לך יותר באס וכמו כן בתקציב שלך :
http://web.zap.co.il/model.asp?model_id=35582
http://web.zap.co.il/model.asp?model_id=502793
http://fuse.shopy.co.il/products/69970

כמו כן מישן M74 ייתן לך באס .

או וורפדייל אטלנטיק.

כל אלו רמקולים בטווח המחירים שלך ועדיין ישמעו בהרבה יותר טוב ממה שיש לך היום.

לגבי השאלה איך המקור יכול להשפיע.
יש המון תשובות. ואני מציע לבדוק את זה.

א. יש סיכוי (מנסיון שקרה גם לי פעם) שבורר הבאס שלך לקוי .
ב. יש סיכוי שיש תקלה במגבר עצמו.
ג. לגבי המקור (אם לגבי CD) מחשב לא מוציא סיגנל חזק מספיק לרוב והוא מלא רעשים .
כמו כן אם הכרטיס הוא מקורי של המחשב אז בכלל .
גם CD יכול להיות בעייתי לפעמים , יש סיכוי שיש בו תקלה וכו..

כיוון שמקרה הנ"ל אנו מתעסקים במגבר "סביר" ורמקולים שאינם משהו שאפשר לסמוך עליהם ועל הנתונים שלהם , יכול להיות שהשילוב לא עובד.
ושום סאב לא יעזור.

לגבי קניית סאב.
אם ממש חסר לך באס ותקנה סאב יש סיכוי שאתה תקבל הגברה של תדרים שלא מתאימים. כמו כן יש סיכוי שתסבול מהדהודים ומריחה קשה של באס בחדר.
לא הייתי ממליץ על סאב.
תקנה רמקול אמיתי , שים לו חיווט של 2.5 MM מינימום ותרגיש בשיפור בטוח.

אני רוצה לתת דוגמא.

בזמנו חבר שלי קנה מגבר של ימאהה RXV620 וזוג של מישן M71 .
הוא חיבר את הכל בחדר (המיקום לא היה משהו אבל..) והוסיף סאב של ימאהה ב 1500 ש"ח.
השילוב היה נורא. לא חשוב מה היה, לא חשוב המיקום. הרמקול היה חסר באס והסאב השתגע לכל מיני מקומות .

ואז לאחר כמה זמן נפל לידינו מגבר של חבר אחר מגבר סטריאו של סנסואי מלפני 25 שנה.
המגבר חובר לרמקולים ללא הסאב.
ההבדל? מרצדס מול קאיה. הסאונד היה מלא , היה באס מדהים שלא היה יאמן מרמקול כזה זול עם וופר של 5.25 אינץ .
הסאב נזנח , וחובר מאוחר יותר למערכת סראונד שנבנתה מרמקולים אחרים וחוברה לימאהה.

כלומר הנה דוגמא לכך שהמגבר משנה המון בעניין הזה.