אם לעוד מישהו זה הפריע ב-VR5

[NMP]

כשקניתי את המסך שלי השתגעתי מכמה תופעות שבעיקר בלטו במשחקי כדורגל ובטקסט שרץ בתחתית המסך.
מדובר על גמגום ותנועה לא חלקה.
זה השרשור המקורי:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... pic&t=1365

לפני כמה ימים lironk העלה את הבעיה הזאת שוב והפעם עופר הציע משהו שפתר את הבעיה.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 3354#23354

אז לכל מי שזה הפריע (כנראה שזה דומה במסכים נוספים של nec),
צריך לשנות פרמטר שנקרא v-freq vd מ-60 ל-auto בתפריט השירות.

זה עושה נפלאות

למרות שכבר שיבחתי והיללתי את עופר בשרשור שצירפתי מגיע לו שוב על בעיה ששיגעה אותי כבר הרבה זמן:

[moti_r]

אני רוצה להפנות את תשומת לבכם להשוואה שלי בין הפיוניר, פנסוניק ו-NEC.
רשמתי שם שבפיוניר יש בעיה קשה של BANDING שנפתרת רק ע"י משחק עם פרמטר מסוים.
זה בדיוק הפרמטר הזה! רק שבפיוניר, ה-DEFAULT היה על AUTO, ואני הזזתי אותו ידנית ל-60HZ.

שימו לב שכשמשנים מ-60HZ ל-AUTO, התנועה באמת יותר חלקה, אבל יש BANDING ממש מרגיז. כל אחד צריך לבדוק את הנושא הזה בעצמו ולהחליט מה יותר מציק לו. אני אישית מסתדר טוב עם JUDDER אבל ה-BANDING הזה מפריע לי הרבה יותר.

[sunny_jim]

אפשר להסביר בבקשה מה זה banding וjudder?

[moti_r]

JUDDER - זו הקפיצה הזו שתוארה כאן. רואים את זה במיוחד כשיש כתוביות עולות. כשיש JUDDER הן לא "חלקות", אלא נראות "מגמגמות".

BANDING - הגדרתי את זה כך בסיקור:
"לפיוניר יש בעיה של "מריחת צבע" כאשר יש תנועה חדה על המסך. יש הקוראים לתופעה Solarization , מין סוג של Banding. אני יכול לתאר את התופעה כך: כשרואים שמיים והתמונה זזה מהר, במקום לראות את גווני הכחול רואים מעגלים של צבע אחיד, כאילו מס' הסיביות (מספר הצבעים של המערכת) ירד משמעותית. עד כמה שהתרשמתי, התופעה קיימת בכל הפלזמות, כולל HD של NEC ואפילו ב"טושיבה המלכה" (שם אגב התופעה ממש חמורה). ב-VR5 התופעה קלה יותר מאפשר בפיוניר."


אגב, עכשיו אנחנו יודעים שהעובדה שב-VR5 התופעה קלה יותר מהפיוניר נעוצה בכך שה-SETTING הוא על 60HZ אצלה, בעוד שבפיוניר הוא על AUTO.

[oferlaor]

בשביל זה יצרנו את מילון המונחים:

JUDDER
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ent&tid=87

BANDING
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ent&tid=69

[lironk]

נכנסתי לתפריט ונראה לי שב VP4 אין את האופציה הזאת .

[oferlaor]

lironk,

נכון. מבחינת תכנות התפריטים ב-VP4 שונים לחלוטין.

אני אגלה לך סוד קטן. ב-VP4 יש שם הרבה דברים שיכולים לשפר את איכות התמונה (הורד וקרא את הקובץ PDF מאיזור ההורדות שלנו באתר). כל נושא ה-CONTRAST הדינמי ניתן לשליטה, ואפשר לשפר באופן משמעותי את איכות התמונה בסצינות עם קונטרסט נמוך. לצערי חסמו את כל הנושא הזה ב-VR5 ומעלה.

[lironk]

עופר
לפי הקובץ שראיתי זה לא התפריט של ה VP4 האם תוכל לתת לי את הפרמטרים והערכים שאני צריך לשנות על מנת לקבל תמונה טובה יותר ?

[oferlaor]

זה צריך להיות דומה למדי לתפריט בקובץ.

אני לא כ"כ זוכר את הפרמטרים של VP4, הפרמטרים החשובים הם אלה של PLE.

[NMP]

טוב, אחרי שהזכרתם את ה-banding הייתי חייב לבדוק את הנושא.
לא הייתי בטוח שאני מזהה את השינוי הזה בשידורים רגילים, היה נדמה לי שראיתי משהו דומה אחרי ששיניתי אבל יכול מאוד להיות שסתם חיפשתי אז החלטתי לבדוק test patterns מהדיסקים של avia ו-dve.

אולי אני לא מספיק מנוסה בזיהוי של התופעה אבל אני חושב שזיהיתי את ה-banding אבל לא ראיתי הבדל בין שני המצבים של הפרמטר הזה.
יכול להיות שהוא לא משפיע כשהמקור הוא ntsc ? כי זה מה שיש לי בדיסקים של הבדיקה (ושוב נדהמתי מכמות הבדיקות שיש ב-avia).
אם הבנתי נכון את ההשפעה של הפרמטר הזה אז ב-ntsc אין לו באמת משמעות.

[moti_r]

כנראה זה קשור ל-NTSC, כי אני יכול להראות לך בצורה ברורה מאוד את השינוי עם כמה וכמה דיסקים, כולם PAL.

[oferlaor]

NMP,

התופעה לעולם לא תופיע ב-NTSC (כי זה מחזיר את המסך למצב של 60HZ בשני המקרים!).

אם אתה לא רואה את התופעה ביום יום, אין טעם לחפש אותה (אלא אם כן אתה חובב חיפושים אחרי ARTIFACTS, ולזה יש תרופות מיוחדות...).

[NMP]

טוב, הנחתי באמת שזה ה-ntsc.
הקטע המצחיק הוא שעכשיו אני די בטוח שבדקתי בכלל את הפרמטר הלא נכון, ה-v-freq vd במקום ה-ot אז ברור שאני לא אראה הבדל

נראה לי באמת שאני אוותר על בדיקות ואתעלם עד שזה יציק לי (אם בכלל).

אגב, עופר, הזכרת את ה-cinema mode שכדאי לנסות להעביר ל-off בשידורי ספורט.
מה בדיוק עושה הפרמטר הזה ?
ממה שאני מבין הוא עושה עיבוד נוסף שמניח שהמקור הוא video ולכן בשידורים שאני יודע בוודאות שהם לא video (כמו ספורט) זה רק יכול להזיק ואפשר לנסות להוריד.
אני לא ממש הצלחתי לראות הבדל עם הפרמטר הזה.

ניר

[oferlaor]

CINEMA MODE קובע אם יהיה עיבוד ל-FILM MODE במסך.

אם אתה רוא ARTIFACTS עם זה דלוק, אז רצוי לכבות את זה בארועי ספורט. אני אישית חושב שכדאי להפעיל את זה על AUTO ולהשאיר את זה ככה. זה צריך לתת פיתרון טוב ב-80-90% מהזמן.

[NMP]

לגבי ה-banding, אפשר לראות את התופעה גם בתמונה סטטית ?
כלומר אם אני עוצר על תמונה מסויימת ואז משחק עם הפרמטר אני אמור לראות שינוי ?
או שהתופעה הזאת באה לידי ביטוי רק בתנועה ?

כי בתמונה סטטית אני לא רואה הבדל אבל נדמה לי שאני רואה תופעה בסגנון של banding אבל לא ורטיקלי או מוגבל לציר מסויים.
אני רואה את זה ב-yes וזה נראה כמו תופעת mpeg מעצבנת שלרגעים, בתנועה מהירה, יש תופעה שנראית בדיוק כמו ההסבר של מוטי על "מעגלים של צבע אחיד, כאילו מס' הסיביות ירד משמעותית".
זאת אכן התופעה ?

[moti_r]

כן, זו התופעה. רואים אותה רק בתנועה ולא בתמונה סטטית.

[NMP]

טוב, אז אתם צודקים. זה בולט והחזרתי את הפרמטר הזה.
חבל.

[yaniv_n]

שלום לכולם

יש למישהו מושג מה צריך להיות הפרמטר הראשון -SHIP בSERVICE MENU האם W או G כברירת מחדל.
ואם זה W למה אצלי זה G ומתי שאני מנסה לשנות לW זה כל הזמן חוזר לG

[NMP]

אצלי זה W וזה חוזר גם כן אם מנסים לשנות.
אני חושב שזה שם הדגם כי השם המלא אצלי הוא 42VR5W
מה רשום אצלך כשם הדגם בדף השני של התפריט ?

[yaniv_n]

כן גם אצלי שהסתכלתי בדף השני השם המלא הוא 42VR5G מעניין מה ההבדלים