שרשור תגובות: LG E6 - מסך OLED 4K שטוח עם HDR

[oferlaor]

למאמר: LG E6 - מסך OLED 4K שטוח עם HDR

[gkatz]

מחיר יבואן מחיר יבוא מקביל גודל דגם
E6 65 28000 34000
C6 65 25500 38000

ב55 אינצ' ההבדלים יותר קטנים...

[jacko-il]

@oferlaor
·
עפר, תודה על הביקורת.
לגבי מדידת עצמת ההארה המירבית - איך מדדת? באמצעות איזו תבנית? מפני שהמדידה שלך נמוכה משמעותית מאלו המפורסמות באתרים אחרים בחו"ל. על פי מדידות בחו"ל המסך הזה עובר את ה- 600 ניטס בחלון של 2% ו- 10% ומשם יורד ככל שגודל התבנית גדלה. לדעתי פשוט, עבור HDR, מדידות של חלונות קטנים רלוונטיות יותר ממדידה של מסך לבן מלא (המתאימה יותר לגישה לכיול עבור SDR).

דבר שני, חבל שלא ציינת האם הבחנת בשיפור שנעשה בתחום מעל השחור. מה היכולת של המסך באזורים האלה. כל הנושא של ה- Black Crush וה- Vignetting בקצוות המסך וכו'..

לגבי התמחור, ולא קשור כלל לביקורת -
לדעתי, יהיה להם קשה למכור במחירים האלה. כמה שהמסכים הללו נפלאים, התמחור של המתחרות קורץ משמעותית. 40K ש"ח למסך 65 אינץ' כשהתמחרים שלך מדברים על תמחור של מתחת ל- 20K ש"ח..

[oferlaor]

יש בעיה עם המדידה של peak brightness במסך הזה. הבעיה היא שהמסך מתאים את עוצמת האור לשטח שבו הוא צריך לפעול וכך הוא מצמצם את כמות האנרגיה ש "מתבזבזת" על המדידה. ברור לי שאם אני אקטין את המדידה לשטח מאוד קטן, המספרים יגדלו אבל - זה לא פייר כי לא כך מדדתי באף מסך שקדם לו... מצד שני, זו שיטה מעט בעייתית לנהל עוצמות אור כי קשה מאוד לכייל דברים ככה.

ה-Pattern שהשתמשתי הוא סטנדרטי, ולכן ההחלטה היתה לנסות ולהתרחק משיטות מדידה קטנות יותר.

דווקא כן ציינתי את הנושא של השיפור בתחום המעל השחור - אבל זה נעשה בוידאו (ונראה לי שלא צפית בו...). נושא המסגרת הבעייתית נצפתה על המסכים המעוגלים, כך שזו בדיקה לא רלוונטית למסך הזה. צריך בהחלט לבחון את הנושא בגרסא C6 המעוגלת. לא ראיתי black crush כולל לא בגאמה 2.4.

צריך לשים לב שמדובר במחירים של היבואן, לאו דווקא מה שיציעו לך בחנות. מנסיוני ההבדל דרמטי. אז למה לצרף את המספרים למאמר? אחרת כולם משגעים אותנו ומבקשים אותם...

[gkatz]

כשתולים על הקיר הסאונדבר פשוט נשאר על השידה? ניסית לפרק?

[m3csl]

סקירה יפה מעניינת
ועולה השאלה המתבקשת: איך ה LG הנ"ל ביחס לסמסונג מקבילתה ?

[rwg1]

@oferlaor

תודה על הביקורת המצויינת.

מהביקורת הזו וגם מביקורות אחרות שקראתי על המסך הזה הוא באמת נראה מסך מאוד מרשים.
לגבי מה שאתה כותב על סימון HDR בתכנים מנטפליקס, אז כנראה בגלל שאת התכנים הללו באמת ניתן לקבל
בדולבי ויז'ן וגם המסך יכול להראות אותם בשיטה הזו אז כך הם מסומנים. כדאי בכלל לדעת שזו האפשרות הכי
טובה, דולבי ויז'ן נותן כרגע את התוצאה הכי טובה ב- HDR ובמיוחד למסך כזה עם רמת הארה מקסימלית לא
גבוהה במיוחד, שכנראה זו היא אחת הסיבות ש- LG הוסיפו תמיכה בדולבי ויז'ן למסכים הללו, וטוב שכך. הלוואי
שגם החברות האחרות יעשו את אותו הצעד. רציתי בנושא הזה להזכיר את הסידרה מרקו פולו שגם אתה מזכיר
ולציין שזו הסידרה הראשונה שכבר מהתחלת ההפקה היא נעשתה במחשבה להצגה ב- HDR, ואפשר ממש ראות
( גם אם צופים בה ב- SDR ) איך הקומפוזיציה של התמונה נעשתה כדי לתת דגש לדברים שיראו טוב ב- HDR,
ונקווה שהמגמה הזו בסרטים ובסדרות תמשיך.

לגבי דברים שנכתבו בתגובות הקודמות על המדידות, אני חושב שבעתיד יהיה כדאי גם להתחיל ולהוסיף בדיקות
ומדידות שקשורות ספציפית ל- HDR, אבל אני מבין טוב מאוד את הבעיה בזה ובהוצאות הכספיות שצעד כזה יכול
להביא. רציתי בנושא הזה גם להתייחס לדבר שכתבת בקשר לחתימה הספקטרלית של המסך. אפילו שהיום עניין
זה עוד לא מהווה מגבלה מאוד רצינית לתחרות עם מסכים אחרים שבשוק כרגע שיש להם יכולות מעט יותר טובות
בעניין הספציפי הזה, אי יכולת להשיג תוצאות יותר טובות בנתון זה בעתיד תוכל להוות בעיה לטכנולוגיה זו.
ויש פרק מצויין של home theater geeks (שקישרתי אליו בשירשור אחר) שבו מתייחסים בדיוק לבעיה הזו.

ולבסוף גם אני רציתי לומר בקשר למחירים, שאפילו שעוד מדובר כאן על list price ( או מה שנקרא MSRP )
לדעתי המחירים הללו הם גם מעט מוגזמים.

[Malcontent]

אני חושב שיש מקום למדידה של הארה בשטח קטן - זה רלוונטי מאוד ל-HDR. נכון, לא עשית את זה עד עכשיו, אבל תמיד יש פעם ראשונה. הרי היו כל מיני פרמטרים שנוספו למדידה עם השנים - זה יכול להיות אחד מהם. גם זכור לי מדד כזה מביקורות שראיתי (הארה בחלון של 2%/10%/כל המסך).

[yuria]

ביקורת מעניינת מאוד.
תודה

[oferlaor]

אני חושב שיש מקום למדידה של הארה בשטח קטן - זה רלוונטי מאוד ל-HDR. נכון, לא עשית את זה עד עכשיו, אבל תמיד יש פעם ראשונה. הרי היו כל מיני פרמטרים שנוספו למדידה עם השנים - זה יכול להיות אחד מהם. גם זכור לי מדד כזה מביקורות שראיתי (הארה בחלון של 2%/10%/כל המסך).

...

·יתכן, אבל השאלה המתבקשת היא מה הגודל חלון הנכון לבדיקה כזו. אם לכל מסך יש שיטה אחרת לחישוב אז חייבים חלון אחיד לשם השוואה. בכל מקרה שווה לחשוב על זה.

[jacko-il]

@oferlaor
·
אם אני זוכר נכון, ישנן המלצות לגדלי חלונות מוסכמים למדידות הללו, רק אני לא מצליח כרגע למצוא של מי בדיוק ההמלצות הללו. אם אמצא, אפרסם. (אולי @rwg יידע במקרה?) הדבר היחיד שאני מוצא כרגע זה רק איזכור ל- "UHDA-approved window sizes" באחת הביקורות למסך באחד האתרים בחו"ל שאני לפחות מאד מעריך כמקצועי. ניתן גם לראות שרוב אתרי הסקירות הרציניים בתחום יישרו קו בנושא הזה וכמעט כולם מפרסמים תוצאות עבור חלונות בגדלים שונים, 2%, 10%, 20% וכך הלאה. ההגיון מאד ברור - להציג את יכולת המסך בהצגת ה- "specular highlights" הבוהקים בתכני HDR, שכן ידוע שתכני HDR יציגו מאד נקודתית אלמנטים בוהקים במיוחד ואילו ממוצע ההארה לכל פריים הוא כ- 120 ניטס. לכן, מאד חושב לדעתי להבין מהי יכולת ההארה הנקודתית של המסך ולאו דווקא בתבנית FULL FIELD.
לא פייר לדעתך? לא חושב. פשוט עד היום עסקנו בכיול ל- SD והסתכלנו על פרמטרים שחשובים בעולם ה- SD ואילו ב- HDR צריך להסתכל אחרת על הדברים. מדירות אחרות, כיול שונה וכן הלאה.. לא פשוט כן, אבל צריך להתחיל מתישהו מאיפשהו.

לגבי הוידאו, דווקא צפיתי בו. לדעתי אני הראשון שצפה בו. כשצפיתי בו ביוטיוב לפני כמה ימים כשעה לאחר שהעלתם אותו.. . אולי בגלל זה לא זכרתי את ההתייחסות לנושאים שהעלתי קודם, לכן מתנצל.

אגב,
מאד אהבתי שהתחלתם בכיוון של סקירות וידאו בנוסף למאמר כלשהו בכתב. זה תמיד כיף לצפות בסקירת וידאו וכשיש השלמה לנאמר בכתב זה מושלם. כל הכבוד על זה.

[Malcontent]

אגב, אתם פונים אל היבואנים או שהם פונים אליכם? אני תוהה מה הסיכויים שנראה ביקורת מושקעת של מסכי הייסנס. הם מסקרנים אבל גם בחו"ל לא ראיתי ביקורות טכניות עליהם.

[shlomore]

מפתיע אותי שכתבת עופר שבמדידה שעשית הגעת לתוצאה שכתבת , זה בודאות לא המספר הנכון ואני תמהה באיזה מכשירי מדידה השתמשת.
בכל האתרים הסופר מקצועיים עם ציוד מתאים ומדויק הגיעו לתוצאות יותר מכפולות ממה שאתה ציינת.
אני אישית יודע בודאות שהנתון שכתבת אינו מדויק,כי יש לי את המסך הזה .
בכל מקרה גם אם נראה שקשה לך לצאת מגדרך לגבי איכות התמונה,אני חושב שגם אתה תסכים שמדובר נכון להיום במסך הטוב ביותר שקיים,והעובדה שאגב אני מסכים עם כל מילה,שזה סוג של מסך שאפשר לרכוש ל-10 שנים קדימה ללא בעיה אומר הכל.
סך הכל סקירה מעניינת ומעמיקה דבר שבשגרה בסקירות שלך. יישר כח ותודה.

[rwg1]

@jacko-il

אני לא חושב שיש גדלים שמוסכמים כרגע על כולם לבדיקה זו אבל כמו שאתה כותב, ניתן לראות שאתרי ביקורות
בודקים לפחות כמה אפשרויות. אני חושב שבסוף יעברו בתוצאות של הבדיקות הללו במקום לתת רק את ערכי הבהירות
לחלונות בגדלים מסויימים, פשוט להראות גרף שמתאר את התגובה של המסך להארה מקסימלית באחוזים מסויימים של
גודל מסך, וכנראה גם יהיו צריכים להראות ביחד עם זה גרף של אותן הבדיקות אחרי פרק זמן מסויים של הבדיקה. אבל
כמו שציינתי בתגובה הקודמת שלי, כמה שתוצאות הבדיקה הזו חשובה ב- HDR, יש עוד כמה בדיקות ל- HDR שכדאי
להראות גם את התוצאות שלהן.

יש רק דבר אחד שלא הבנתי בתגובה שלך וזה הערך שאתה מביא לרמת הארה ממוצעת לכל פריים שאתה אומר
שצריכה להיות כ- 120 ניט. ידוע שאומרים כרגע שבצורה כללית רמת ההארה הממוצעת ב- HDR לא תהיה
גבוהה ברבה מרמה זו ב- SDR, אבל אני לא זוכר מקום שמדברים על ערכים מוחלטים. דבר זה גם יכול להשתנות
מעט בעתיד עם המעבר ל- GRADING ברמות הארה יותר גבוהות, בתקופה הזו צורות העבודה עם הכלים החדשים
ש- HDR נותן עוד נלמדות ויכול להיות שיהיו גם שינויים כל שהם בגישה לדברים הללו בעתיד.

[movieman]

אחלה כתבה מענינת וגם ווידאו - שמאוד חשוב ותורם
מה שנקרא קצר ומעניין !!!

עוצמת ההארה לצערינו עדיין לא מהווה תחליף ביחס לטכנולוגיות הלד (במיוחד היום עם ה- QD) אבל בעתיד כנראה שיהיה שיפור.
לגבי מכירות: מחירי השוק יהיו כנראה כ 10-20 אחוז פחות מהמחיר הרשמי אבל זה רחוק מאוד מהמתחרים.
במחיר של OLED בגודל 55' אפשר לרכוש היום TV איכותית של סמסונג בגודל 65' (לא פחות טובה ממנה בהרבה תחומים) ולהישאר עם עודף
אם המחירים לא ירדו בצורה דרסטית - כנראה ש LG לא ימכרו הרבה.
נחכה להשקה אולי המחיר יהיה טוב ואז גם מחיר טוב וגם מסכים טובים = קנייה .

[Alon_Solo]

לגבי המסך, אין הרבה מה להוסיף. רק להודות על הסקירה.
לגבי המחיר, נראה לי שאנחנו צריכים מדד חדש: ״מכפיל תמחור״. שזה מחיר מומלץ בארץ חלקי מחיר מומלץ בחול. ככה נוכל להשוות מדיניות תמחור של יבואנים שונים בנוסף לשימוש המובן יותר - מדיניות תמחור לפי גודל ודגם והשוואה לחול.
יש פה גם כנראה כשל מובנה - כמה שLG תמכור פחות בארץ כך המחיר ליחידה יעלה וזה מעגל שמזין את עצמו. זה גם נראה מנוע הצמיחה של סמסונג השנה - להוריד מחירים ולמכור יותר.
ואין מה לעשות - המחיר זה תמיד עניין מרכזי כי זה ההבדל בין שרשור התחדשתי בOLED לבין התחדשתי בLED

[avihuli]

תודה על המאמר והוידיאו...
לא הצלחתי להבין מה ההבדלים בין ספינת הדגל לדגם אחד מתחת ?

ועוד הערה (אולי שתיים): לא מבין איך אפשר לחזור אחורה למסכים שטוחים אחרי שמתרגלים לקעור - אין סיכוי...
היתרון המוחץ בצמצום משמעותי של החזרים והשתקפויות, לא משאיר מקום לספק בכלל (אלא אם רואים בחדר סגור / חשוך / ייעודי).

ולגבי המחירים - איזה יופי הם יורדים ויורדים ויורדים, תענוג למי שעדיין יושב על הגדר.

[oferlaor]

מפתיע אותי שכתבת עופר שבמדידה שעשית הגעת לתוצאה שכתבת , זה בודאות לא המספר הנכון ואני תמהה באיזה מכשירי מדידה השתמשת.
בכל האתרים הסופר מקצועיים עם ציוד מתאים ומדויק הגיעו לתוצאות יותר מכפולות ממה שאתה ציינת.
אני אישית יודע בודאות שהנתון שכתבת אינו מדויק,כי יש לי את המסך הזה .
בכל מקרה גם אם נראה שקשה לך לצאת מגדרך לגבי איכות התמונה,אני חושב שגם אתה תסכים שמדובר נכון להיום במסך הטוב ביותר שקיים,והעובדה שאגב אני מסכים עם כל מילה,שזה סוג של מסך שאפשר לרכוש ל-10 שנים קדימה ללא בעיה אומר הכל.
סך הכל סקירה מעניינת ומעמיקה דבר שבשגרה בסקירות שלך. יישר כח ותודה.

...

·קרא בתגובות מעליך את ההסבר מדוע יש מגבלה בשיטת המדידה שנקטתי כאן. המסך משנה את עוצמת ההארה המקסימלית כפונקציה של גודל חלון ה-IRE (בכדי לשמור על הספק ממוצע סביר - מה שנקרא בעבר APM). זה ככשלעצמו לאו דווקא פיתרון מאוד מוצלח (אם כי יש לזה הרבה תקדימים בעשור האחרון). כאן הקיצוניות של זה היא גדולה ולכן המחשבה שלי היתה להשוות תפוחים לתפוחים ולהשתמש באותן תבניות שמדדנו איתן מסכים קודמים.

יש בהחלט ערך למדידה גם בחלון קטן יותר ואעשה מאמץ להרחיב על כך בהמשך.

[oferlaor]

אגב, אתם פונים אל היבואנים או שהם פונים אליכם? אני תוהה מה הסיכויים שנראה ביקורת מושקעת של מסכי הייסנס. הם מסקרנים אבל גם בחו"ל לא ראיתי ביקורות טכניות עליהם.

...

·לרוב היבואנים פונים אלינו. הייסנס מכירים את האתר ואם הם, או כל יבואן אחר, מעוניין בביקורת, הם מוזמנים לפנות אלינו.

[shay1]

נהנתי לקרוא את הביקורת על הכבוד על ההשקעה