כנראה מסוג השאלות שמביכות אנשים שמבינים,
אבל צריך להתחיל מאיפשהו-
סטודנט מובטל שרוצה להתחיל לשמוע מוזיקה בצורה רצינית,
מחפש מכשיר פטיפון. התקציב שלי הוא עד 1000 ש"ח (גג).
אשמח לשמוע את דעתכם וכמובן לשמוע המלצות למכשירים טובים בטווח המחירים הזה
(מעדיף יד ראשונה, אבל אם יד שניה הסטנדרט יהיה גבוה יותר, די מהותית).
דרישתי היחידה היא שיהיה מכשיר בעל קדם מגבר ע"מ שאוכל לחבר ישירות למגבר קיים.
ראיתי שני דגמים, אחד נראה לי יותר מהשני (וגם עולה בהתאם)-
ה-ION Max LP נראה חביב אבל אני חושש מאיכות נמוכה שתהרוס לי תקליטים (מחירו 550 ש"ח),
ה-TECHNICA AT-LP60 לעומת זאת נראה יותר רציני (מחירו 900 ש"ח) והוא גם אוטומטי, אבל אני לא באמת מבין.
אשמח לעזרתכם!
המלצה לפטיפון ראשון
- Catskinner
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
אף אחד מהם לא יהרוס לך תקליט אבל שניהם מאוד מוגבלים - למשל ב AT-LP60 אי אפשר להחליף ראש כי אין מנגנון לאיזון הזרוע ואילו ה ION "מוסיף" שני רמקולים שבברור לא תורמים דבר לחוויה ובנוי באיכות של קופסת ממחטות נייר חד פעמיות, כך שהבחירה ביניהם מאוד קשה כי אף אחד מהם לא מביא חשק לרכוש.
מדור הפטיפונים ביד2 זה מקום נהדר כשרוצים לצחוק, אבל באותה מידה אתה יכול לחפש ביד שרה כי הסיכוי למצוא שם פטיפון טוב במחיר סביר הוא מאוד נמוך.
אבל בוא נניח שנמצא לך משהו, למה בדיוק אתה רוצה לחבר אותו וכמה כסף אתה מוכן להוציא על זה?
מדור הפטיפונים ביד2 זה מקום נהדר כשרוצים לצחוק, אבל באותה מידה אתה יכול לחפש ביד שרה כי הסיכוי למצוא שם פטיפון טוב במחיר סביר הוא מאוד נמוך.
אבל בוא נניח שנמצא לך משהו, למה בדיוק אתה רוצה לחבר אותו וכמה כסף אתה מוכן להוציא על זה?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
יש לי מגבר 40 וואט שנראה לי שיכול לשרת אותי די טוב (אני צריך משהו שיכנס לחדר, לכן בוקסות גדולות הן קצת לא רלוונטיות).Catskinner כתב:אף אחד מהם לא יהרוס לך תקליט אבל שניהם מאוד מוגבלים - למשל ב AT-LP60 אי אפשר להחליף ראש כי אין מנגנון לאיזון הזרוע ואילו ה ION "מוסיף" שני רמקולים שבברור לא תורמים דבר לחוויה ובנוי באיכות של קופסת ממחטות נייר חד פעמיות, כך שהבחירה ביניהם מאוד קשה כי אף אחד מהם לא מביא חשק לרכוש.
מדור הפטיפונים ביד2 זה מקום נהדר כשרוצים לצחוק, אבל באותה מידה אתה יכול לחפש ביד שרה כי הסיכוי למצוא שם פטיפון טוב במחיר סביר הוא מאוד נמוך.
אבל בוא נניח שנמצא לך משהו, למה בדיוק אתה רוצה לחבר אותו וכמה כסף אתה מוכן להוציא על זה?...
כפי שכבר ציינתי, התקציב שלי הוא עד 900 ש"ח.
אם אראה משהו ממש משתלם, אוכל לדחוף גם לאלף.
- dragon
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 158
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: מרכז
- נתן תודות: 174 פעמים
- קיבל תודות: 32 פעמים
ב-1,000 שקל - רק יד שניה. על חדש אין מה לחשוב; פטיפונים חדשים במחיר הזה הם צעצועים עלובים. הבעיה שביד שניה 99.9% שלא יהיה לו מגבר פנימי ל-PHONO... אבל עדיין יש סיכוי להוציא משהו שגם ישאיר לך כסף למגבר PHONO נפרד.
.Anything can be done, but it's only done if it's done
אשמח בכל זאת לקבל הסבר למה מדובר בצעצועים עלובים.dragon כתב:ב-1,000 שקל - רק יד שניה. על חדש אין מה לחשוב; פטיפונים חדשים במחיר הזה הם צעצועים עלובים. הבעיה שביד שניה 99.9% שלא יהיה לו מגבר פנימי ל-PHONO... אבל עדיין יש סיכוי להוציא משהו שגם ישאיר לך כסף למגבר PHONO נפרד....
אני מוזיקאי ואני מבין שזה כמו לבקש המלצה לקלידים עד 1000 ש"ח.
הדגם הספציפי שציינתי (ה-AUDIO TECHNICA AT-LP60), נראה די רציני לתקציב,
קראתי כמה ביקורות והוא עושה רושם של מוצר שכן נותן תמורה למחיר שלו.
http://www.diez.co.il/%D7%A4%D7%98%D7%9 ... 7%95%D7%9F
%2DAUDIO%2DTECHNICA%2DAT%2DLP60.html
זה המפרט שלו. מאחר וזה סינית עבורי אשמח אם תוכל להסביר לי קצת מה משתמע מהם מבחינת איכות.
השאיפה שלי היא סה"כ לחבר את המכשיר למגבר Peavy פשוט כדי שיהיה לי מה לשמוע בחדר.
האם זה לא יספק את הסחורה?
ואם אנחנו מדברים על יד שנייה, האם יש לך בכל זאת דגם ספציפי שתוכל להמליץ לי עליו שנראה לך שימכר בטווח המחירים שציינתי?
קשה לי להסתכל על יד שנייה מבלי לדעת מה בדיוק אני מחפש..
נערך לאחרונה על ידי Itaybm2 ב 11/08/2016 19:11, נערך 2 פעמים בסך הכל.
אני אישית תמיד עושה ההפך מכולם.
שזה אומר, מוריד את התקציב לפחות מ400 וקונה "מחרשה" העיקר שתעבוד.
וכשיהיה לי משהו עובד אז אכנס לתכום ואבין מי נגד מי בדברים האלו.
אבל רוב הפורום לא יסכימו איתי ויגידו אחרת, במיוחד שחבל לבזבז את התקציב על סחורה זולה.
אני עם תפיסות קצת שונות, לא התרגלתי לחיות עם ציוד יוקרה.
שזה אומר, מוריד את התקציב לפחות מ400 וקונה "מחרשה" העיקר שתעבוד.
וכשיהיה לי משהו עובד אז אכנס לתכום ואבין מי נגד מי בדברים האלו.
אבל רוב הפורום לא יסכימו איתי ויגידו אחרת, במיוחד שחבל לבזבז את התקציב על סחורה זולה.
אני עם תפיסות קצת שונות, לא התרגלתי לחיות עם ציוד יוקרה.
- Catskinner
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
@Itaybm2
·ה AT-LP60 לא רע למחיר שלו, כל הזמן שאתה מסכים מראש ש"זה מה יש" כי זו בעצם מערכת סגורה שאי אפשר לשנות בה דבר.
אני זוכר שההורים שלי כשהם היו סטודמטים השתמשו בפטיפונים הרבה יותר גרועים ואתה יודע מה? הם מאוד נהנו ואף אחד לא מת וגם לא קיבל נזלת. כך אני במקומך הייתי רוכש אותו בלי בעיה.
·ה AT-LP60 לא רע למחיר שלו, כל הזמן שאתה מסכים מראש ש"זה מה יש" כי זו בעצם מערכת סגורה שאי אפשר לשנות בה דבר.
אני זוכר שההורים שלי כשהם היו סטודמטים השתמשו בפטיפונים הרבה יותר גרועים ואתה יודע מה? הם מאוד נהנו ואף אחד לא מת וגם לא קיבל נזלת. כך אני במקומך הייתי רוכש אותו בלי בעיה.
כמוצר ראשון אני מאמין שאני אסתגל לעניין,Catskinner כתב:@Itaybm2
·ה AT-LP60 לא רע למחיר שלו, כל הזמן שאתה מסכים מראש ש"זה מה יש" כי זו בעצם מערכת סגורה שאי אפשר לשנות בה דבר.
אני זוכר שההורים שלי כשהם היו סטודמטים השתמשו בפטיפונים הרבה יותר גרועים ואתה יודע מה? הם מאוד נהנו ואף אחד לא מת וגם לא קיבל נזלת. כך אני במקומך הייתי רוכש אותו בלי בעיה....
הקנייה השנייה תהיה בודאות הרבה יותר איכותית, כשתהיה לי האפשרות התקציבית, כמובן.
ובהשוואה למכשיר הראשון שציינתי (קופסת הטישו של ION), היית אומר שההשקעה הכפולה ב-Audio Technica תשתלם לי?
או שההבדל לא כזה תהומי כך שאני כן יכול לחסוך לי קצת כסף וללכת על ה-ION?
·המגבר בעיקרון נועד להגביר את הקלידים שלי,רונן-ש כתב:רגע, שניה...
איזה מגבר יש לך?
אם הוא מספיק ״ותיק״ יש מצב שיש לו קדם מגבג פטיפונים מובנה (רק לראשי MM).
יכול לתת את הדגם?
ולהציץ מאחור לראות אם יש במקרה כניסת פטיפון?...
הדגם הוא Peavey KB2, אני בספק שאפשר לחבר אליו פטיפון כי זה לא הייעוד שלו..
צירפתי צילום של החיבורים שלו בכל מקרה.
בהתאם לדרישות שלך, בהתאם לתקציב, ובהניתן שאתה מחבר אותו למגבר קלידים שלך, מוזיקה לא תצליח לשמוע ברצינות.Itaybm2 כתב:סטודנט מובטל שרוצה להתחיל לשמוע מוזיקה בצורה רצינית,
מחפש מכשיר פטיפון. התקציב שלי הוא עד 1000 ש"ח (גג).
...
ראשית - יש לך תקליטים ? ישנים "? חדשים ? שרוטים ?
לא משנה איזה פטיפון תקנה, אם המדיה באיכות גרועה - אז התוצאה בהתאם.
לחילופין, גם אם המדיה תהיה מעולה והפטיפון מושלם, ממגבר ורמקול של קלידים לא בדיוק ניתן לשמוע מוזיקה סטריאופונית כמו שצריך.
אשר על כן, לאור כל האילוצים הללו, ולאור זה שאין לך רמקולים, או מגבר מתאים, ולאור העובדה שתקציבך מוגבל,הייתי ממליץ לך על התצורה הבאה:
https://www.gramovox.com/products/floating-record
קצת יותר יקר מהתקציב שלך אבל יעשה את העבודה שאתה רוצה ממנו וייראה נהדר בדירת הסטודנטים שלך.
בהצלחה.
אני מתחיל לצבור תקליטים. מה שקיים אצלי כרגע במצב טוב.yosiaz כתב:בהתאם לדרישות שלך, בהתאם לתקציב, ובהניתן שאתה מחבר אותו למגבר קלידים שלך, מוזיקה לא תצליח לשמוע ברצינות.......
ראשית - יש לך תקליטים ? ישנים "? חדשים ? שרוטים ?
לא משנה איזה פטיפון תקנה, אם המדיה באיכות גרועה - אז התוצאה בהתאם.
לחילופין, גם אם המדיה תהיה מעולה והפטיפון מושלם, ממגבר ורמקול של קלידים לא בדיוק ניתן לשמוע מוזיקה סטריאופונית כמו שצריך.
אשר על כן, לאור כל האילוצים הללו, ולאור זה שאין לך רמקולים, או מגבר מתאים, ולאור העובדה שתקציבך מוגבל,הייתי ממליץ לך על התצורה הבאה:
https://www.gramovox.com/products/floating-record
קצת יותר יקר מהתקציב שלך אבל יעשה את העבודה שאתה רוצה ממנו וייראה נהדר בדירת הסטודנטים שלך.
בהצלחה....
בכל מקרה, עד כמה שזה נראה יפה וככל הנראה גם נשמע יפה,
זה פי 2 מהתקציב.. אם זו הייתה חריגה של 100, אפילו 200, עוד ניחא,
אבל 450$ לפני מכס זה משמעותית יותר ממה שאני מסוגל להוציא, לצערי.
הבנתי.
זה בכלל לא מגבר ״סלוני״, לא מגבר האזנה.
הוא גם לא סטריאו.
זה מגבר ״הופעות״, גיטרה, מיקרופון, קיבורד וכאלה.
לדעתי יש מרחק גדול מהמגבר הזה למה שכתבת בהתחלה.
אתה רוצה להתחיל להאזין למוזיקה בצורה רצינית - מילים שלך. וגם מזכיר הרבה פעמים את המילה איכות.
אני ממש לא רוצה להוציא לך את הרוח מהמפרשים, אבל אתה מבקש לשדך כאן שני דברים שלא ממש הולכים טוב יחד.
מבחינה טכנית - לא בטוח שקדם-מגבר פטיפונים יתאים ביציאה שלו לאחת הכניסות במגבר שלך.
לא יודע איך לקפל פטיפון סביר + ראש + קדם לתוך 1000 שקל...
זה בכלל לא מגבר ״סלוני״, לא מגבר האזנה.
הוא גם לא סטריאו.
זה מגבר ״הופעות״, גיטרה, מיקרופון, קיבורד וכאלה.
לדעתי יש מרחק גדול מהמגבר הזה למה שכתבת בהתחלה.
אתה רוצה להתחיל להאזין למוזיקה בצורה רצינית - מילים שלך. וגם מזכיר הרבה פעמים את המילה איכות.
אני ממש לא רוצה להוציא לך את הרוח מהמפרשים, אבל אתה מבקש לשדך כאן שני דברים שלא ממש הולכים טוב יחד.
מבחינה טכנית - לא בטוח שקדם-מגבר פטיפונים יתאים ביציאה שלו לאחת הכניסות במגבר שלך.
לא יודע איך לקפל פטיפון סביר + ראש + קדם לתוך 1000 שקל...
אז הבעיה כאן היא ההגברה?
שאני אבין- פטיפון זה משהו שקול לגיטרה?
כלומר, קנייה של פטיפון מאוד בסיסי, בצירוף מגבר טוב, יכולה להביא לתוצאה יפה?
נניח שאני לוקח את אחד משני הדגמים שציינתי (ה-ION או ה-Audio Technica),
על איזה מגבר היה כדאי ללכת כדי להפיק מהם צליל נחמד?
שאני אבין- פטיפון זה משהו שקול לגיטרה?
כלומר, קנייה של פטיפון מאוד בסיסי, בצירוף מגבר טוב, יכולה להביא לתוצאה יפה?
נניח שאני לוקח את אחד משני הדגמים שציינתי (ה-ION או ה-Audio Technica),
על איזה מגבר היה כדאי ללכת כדי להפיק מהם צליל נחמד?
לא בדיוק..
מגבר גיטרה או קלידים (עם הרמקול המובנה) בנוי לתחום תדרים מסויים ולדינמיות של הכלי, והוא לא מופרד מבחינה סטריאופונית - כל הצלילים מגיעים מכיוון אחד.
כדי לשמוע מוסיקה באמת אתה צריך מגבר/רסיבר וזוג רמקולים מתאים.
אם תרצה ללכת על החלופה הבסיסית ביותר, תוכל לקנות מדפיים מוגברים (כדוגמת MICROLAB) מהסדרות היותר מושקעות שלהם, ולחבר אותם למקור (פטיפון/מחשב).
בקיצור, לא ברור לי למה בחרת בפטיפון (זה נראה לך "מגניב" ?) כמקור "רציני".
כיום, כדי להינות ממוסיקה ברמה איכותית מפטיפון, אתה צריך ציוד "רציני".
כמובן שמוסיקה ניתן לשמוע גם ברדיו טרנזיסטור מונו על בטריות אבל אני מניח שתסכים איתי שזה נשמע שונה כשזה מגיע מרמקולים רצפתיים רציניים עם מגבר איכותי.
גש לחנות סטריאו / חשמל הקרובה למקום מגוריך, תאזין לכמה מערכות סטריאו ורמקולים ותחזור לדווח על תוצאות
מגבר גיטרה או קלידים (עם הרמקול המובנה) בנוי לתחום תדרים מסויים ולדינמיות של הכלי, והוא לא מופרד מבחינה סטריאופונית - כל הצלילים מגיעים מכיוון אחד.
כדי לשמוע מוסיקה באמת אתה צריך מגבר/רסיבר וזוג רמקולים מתאים.
אם תרצה ללכת על החלופה הבסיסית ביותר, תוכל לקנות מדפיים מוגברים (כדוגמת MICROLAB) מהסדרות היותר מושקעות שלהם, ולחבר אותם למקור (פטיפון/מחשב).
בקיצור, לא ברור לי למה בחרת בפטיפון (זה נראה לך "מגניב" ?) כמקור "רציני".
כיום, כדי להינות ממוסיקה ברמה איכותית מפטיפון, אתה צריך ציוד "רציני".
כמובן שמוסיקה ניתן לשמוע גם ברדיו טרנזיסטור מונו על בטריות אבל אני מניח שתסכים איתי שזה נשמע שונה כשזה מגיע מרמקולים רצפתיים רציניים עם מגבר איכותי.
גש לחנות סטריאו / חשמל הקרובה למקום מגוריך, תאזין לכמה מערכות סטריאו ורמקולים ותחזור לדווח על תוצאות
למה כל פעם אנשים פה מסבכים את העניין.
תקנה קודם פטיפון, אחר כך תראה מה צריך להוסיף לו.
רציתי לשאול מי שמבין: האם אפשר לשים מגבר רגיל של רמקולים על 100% (נגיד) ולחבר אליו את הפטיפון, האם ישמע משהו? (הבנתי שפטיפון זה דבר שמנגן מאוד חלש ובלי הגברה הוא בקושי ישמע.)
המגבר של הקלידים בטח מונו, עם אלטורים אולי אפשר יהיה לנצל גם מונו לעבודה, אבל ממש לא שווה ולא ממליץ לך להתעסק עם זה.
אתה צריך כעיקרון ציוד תואם גם כדי לגרום לדברים לעבוד/ להתנגן כמו שצריך
תקנה קודם פטיפון, אחר כך תראה מה צריך להוסיף לו.
רציתי לשאול מי שמבין: האם אפשר לשים מגבר רגיל של רמקולים על 100% (נגיד) ולחבר אליו את הפטיפון, האם ישמע משהו? (הבנתי שפטיפון זה דבר שמנגן מאוד חלש ובלי הגברה הוא בקושי ישמע.)
המגבר של הקלידים בטח מונו, עם אלטורים אולי אפשר יהיה לנצל גם מונו לעבודה, אבל ממש לא שווה ולא ממליץ לך להתעסק עם זה.
אתה צריך כעיקרון ציוד תואם גם כדי לגרום לדברים לעבוד/ להתנגן כמו שצריך
legopart - ההמלצה שלך תמוהה בעיני. אתה שולח מישהו לקנות פטיפון ואומר לו יהיה בסדר ? ואם אין לו שום ציוד מתאים ? הפטיפון יהיה מנורת לילה מסתובבת ?
לגבי השאלה שלך - הבנתי שיש לך פטיפון בבית, אז תנסה ותעדכן אותנו, למה להסבך בשאלות ?
לגבי השאלה שלך - הבנתי שיש לך פטיפון בבית, אז תנסה ותעדכן אותנו, למה להסבך בשאלות ?
יוסי, אלו הם שיקוליי בקצרה:yosiaz כתב:לא בדיוק..
מגבר גיטרה או קלידים (עם הרמקול המובנה) בנוי לתחום תדרים מסויים ולדינמיות של הכלי, והוא לא מופרד מבחינה סטריאופונית - כל הצלילים מגיעים מכיוון אחד.
כדי לשמוע מוסיקה באמת אתה צריך מגבר/רסיבר וזוג רמקולים מתאים.
אם תרצה ללכת על החלופה הבסיסית ביותר, תוכל לקנות מדפיים מוגברים (כדוגמת MICROLAB) מהסדרות היותר מושקעות שלהם, ולחבר אותם למקור (פטיפון/מחשב).
בקיצור, לא ברור לי למה בחרת בפטיפון (זה נראה לך "מגניב" ?) כמקור "רציני".
כיום, כדי להינות ממוסיקה ברמה איכותית מפטיפון, אתה צריך ציוד "רציני".
כמובן שמוסיקה ניתן לשמוע גם ברדיו טרנזיסטור מונו על בטריות אבל אני מניח שתסכים איתי שזה נשמע שונה כשזה מגיע מרמקולים רצפתיים רציניים עם מגבר איכותי.
גש לחנות סטריאו / חשמל הקרובה למקום מגוריך, תאזין לכמה מערכות סטריאו ורמקולים ותחזור לדווח על תוצאות...
בחרתי מאחר וזה נשמע לי טוב, וכי מוזיקה זה משהו שכל חיי לקחתי ברצינות ואמשיך לקחת. אולם, אני סטודנט תפרן ואני גם צריך להתאים את עצמי למציאות הכלכלית הנוכחית שלי.
מאחר ואני מאוד רוצה להתחיל ממשהו, חשבתי לרכוש דגם התחלתי לא מהמשוכללים יותר, כדוגמת מה שראיתי של ION או של Audio Technica.
את עניין ההגברה לא הכרתי, לכן אני שמח על הדיון הזה, אני מחכים.
מערכת רמקולים פשוטים ללא רסיבר יאפשרו לי את מה שאני רוצה?
באשר למיקרולאב- אני רואה פה דגמים ממחירים של 200-300 ש''ח, האם זה יספיק כהגברה לפטיפון בעל קדם מגבר כמו אלו שציינתי קודם לכן?
אם לא, תוכל בבקשה להיות יותר ספציפי?
- Catskinner
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
חיבור פטיפון דורש כניסות PHONO במגברים אחרת צריך לחבר דרך קדם מגבר Phonostage לפטיפונים שעולה כמה מאות שקלים אם צריך לקנות בנפרד.
ל AT-LP60 יש Phonostage פנימי כך שמבחינה זו אתה מכוסה ויכול לחבר אותו לכל דבר ואני גם חושב שהפטיפון מגיע עם כבלים ומתאמים, כך שגם כאן אתה לא צריך להוסיף כלום.
וכן, זה יכול להתחבר לרמקולים מוגברים. לי אישית אין נסיון עם רמקולים של חברת מיקרולאב אבל שמעתי שיש להם דגמים לא רעים בכלל.
ל AT-LP60 יש Phonostage פנימי כך שמבחינה זו אתה מכוסה ויכול לחבר אותו לכל דבר ואני גם חושב שהפטיפון מגיע עם כבלים ומתאמים, כך שגם כאן אתה לא צריך להוסיף כלום.
וכן, זה יכול להתחבר לרמקולים מוגברים. לי אישית אין נסיון עם רמקולים של חברת מיקרולאב אבל שמעתי שיש להם דגמים לא רעים בכלל.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
·אין לי...[quote="yosiaz"]legopart - ההמלצה שלך תמוהה בעיני. אתה שולח מישהו לקנות פטיפון ואומר לו יהיה בסדר ? ואם אין לו שום ציוד מתאים ? הפטיפון יהיה מנורת לילה מסתובבת ?
לגבי השאלה שלך - הבנתי שיש לך פטיפון בבית, אז תנסה ותעדכן אותנו, למה להסבך בשאלות ?
8) [/quote]
יש לי כניסות של PHONO בסטריאו וברסיבר (אני יודע שזה מגביר סאונד ממחשב, נראה לי פי X100 {סתם ניחוש})
רציתי לנסות לבנות אחד כזה
במקרה היותר טוב
במקרה היותר טוב
במקרה היותר טוב
