ממיר דיגיטלי/עידן פלוס

[maccabi_n]

שלום
אני מעוניין לרכוש ממיר דיגיטלי בנוסף לממיר הדיגיטלי שמספקות יס ו/או הוט. המטרה של הממיר היא להקליט וידאו מהטלוויזיה לא באמצעות מכשיר וידאו או dvd אלא על מנת ליצור קובץ במחשב.
באיבורי קיימים 2 ממירים שפורסמו באתר זה (hyundai hadv-1671 ו- silverline hd2613n-b)
רציתי לדעת לגבי המכשירים הנ"ל אבל בעיקר יש מספר שאלות עקרוניות לגבי ממיר דיגיטלי (אם זה עידן פלוס או אחר)
כאשר המטרה שלי היא להקליט מהלווין או מהכבלים ולא מתוך מטרה לראות את הערוצים של עידן פלוס
בנוסף - פחות חשוב לי אם הממיר קולט את ה- epg של המקס או הוט (אני יכול הקליט בצפייה עצמה)

1. האם הממירים הנ"ל יציגו את מה שמשדר הממיר של יס/הוט (ראיתי שיש להם רק יציאה ולא כניסה של hdmi/rca, האם זה אומר שהם לא יכולים לשמש כמכשיר בין הממיר של הוט/יס לטלוויזיה/מסך מחשב כמו מכשיר וידאו או dvd מקליט)
2. האם הם באים עם הארד דיסק או האם צריך לצרף להם הארד דיסק פנימי או מספיק חיבור ה- usb לצורך הקלטה
3. איזה קובץ נוצר בהקלטה ל- usb, האם mp4, avi, flv ן קובץ אחר (אם אני לא טועה ראיתי קובץ mkv האם זה הקובץ שנוצר)
4. מה גודל הקובץ שנוצר - ז"א: לשעה הקלטה לדוגמה, כמה מגה? 1 גיגה, 500 מגה, 200 מגה וכו'
5. במידה וזה לא המכשיר המתאים למטרה שלי האם תוכלו להמליץ על מכשיר מתאים

בתודה מראש

[yosbd]

@maccabi_n
·
אין מכשיר כזה....
מה שאתה מחפש זה כרטיס מחשב להקליט תכנים מHDMI,ואז תגלה שאתה צריך
גם לפתוח את ההגנת הקלטה .
ממיר דיגיטלי לא יקליט לך תכנים ממיר אחר.

[maccabi_n]

תודה
בנוסף -
1) אם אתה יכול קצת להרחיב בנושא. אני לא מצליח להבין אם יש מכשיר שיש לו כניסה ויציאה של rca ו- hdmi וגם usb למה הוא לא יכול להקליט את מה שהוא מקבל ממיר המקס או הוט כמו שמכשיר ודיאו או dvd מקליט עושים. כמו שציינת ראיתי ממירים באתרים בארה"ב שיש להם את כל הפונקציות הנ"ל אבל יש הודעה שהם לא מקליטים מבלו ריי או ממיר כבלים
שאלתי: מה הסיבה? זה "באשמת" הוט או יס או "באשמת" הממיר המתווך, מה ההבדל בינו לוידאו רגיל
2) למה אם כך כרטיס טלוויזיה כן יקליט או מתאם של rca/hdmi ל- usb
מה אני מפספס
3) למה אתה מתכוון בהגנת הקלטה - האם בממיר או בכרטיס הטלוויזיה

בתודה מראש
·

[yosbd]

@maccabi_n
1 לא ניתקלתי בשום ממיר עידן או לוויני אף פעם שיש לו כניסות ,לממיר יש רק יציאות (אודיו ווידאו),מכשיר עם כניסות יקליט.
2 לא משנה מה גם ממיר מקליט (אם יש כזה) לא יקליט תוכן מוגן(כל התוכן שמשודר ביס והוט בממיר שלהם מוגן זכויות יוצרים).
3 יש מכשירים מפצלי HD שעוקפים את הגנת ההקלטה חפש ברשת תמצא.

[ziv_r]

maccabi_n,
הפתרון הטוב ביותר הינו כרטיס לכידת HDMI יחד עם מפענח HDCP. יעזור אם תרשום למה אתה זקוק לקבצי הקלטות, ייתכן ויש פתרון שונה קל יותר למימוש.

[maccabi_n]

@ziv_r
·
1. ליוסי - מצאתי מכשיר כזה באינטרנט ברשת אמריקאית. עולה 95 דולר. חיפשתי רק לראות שיש כזה מכשיר. יש גם כניסות וגם יציאות.
בנוסף - מה זאת אומרת תוכן מוגן - הרי אין בעיה להקליט וידאו או ב- dvd מקליט, תוכן של הוט ויס. אני מקליט כל הזמן. וגם את מה שאני מקליט אין בעיה להמיר לקובץ. (לדוגמה- ה- dvd המקליט יוצר קובץ vro שאותו ניתן לראות עם תוכנת vlc media ולהעביר לדיסק נייד וכו'.
למה שסוג המכשיר ישפיע על העיקרון. הרי יש אפשרות טכנולוגית להקליט, אני מנסה להקל על הפרוצדורה (במקום להקליט בדיוידי, להמיר וכו'). להתקדם עם הזמן.
2. לזיו - אני מחפש כבר הרבה זמן דרך להקליט ישירות לקובץ מחשב בהמשך למה שרשמתי ליוסי. לא ממש איכפת לי איך. אני פשוט לא רוצה להשקיע כספים ובסוף אני אשאר עם מה שאני היום. אם למשהו (לך או אחרים) יש ניסיון בזה והקלטתם גם במכשיר שאתה אמרת ואתם יודעים שזה עובד, איזה פורמט קובץ נוצר ומה גודל הקובץ (פחות או יותר) אז זה בסדר מבחינתי פשוט באף מקום אני לא מוצא תשובה.
חוץ מכל זה - נראה לי שממיר כזה שנמצא בין ממיר הכבלים/לווין לטלוויזיה הוא הכי פשוט ונוח. ומתקדם. יכול להיות שאני טועה בגלל זה אני פונה לעזרה
בכל מקרה תודה לשניכם

[ziv_r]

maccabi_n,
מכשיר עצמאי שעומד בין הממיר שלך ל- TV ובלחיצת כפתור מקליט מה שרואים - מהווה לדעתי את הדרך הקלה ביותר. העלות תהיה $100 לערך עבור מכשיר הקלטה ועוד סכום דומה עבור מסיר HDCP.
רוב מכשירי ההקלטה מייצרים קובץ ב- H.264

[גיל37]

יש הבדל בין אפשרות להקליט מיציאת וידאו אנלוגית כמו composite או s-video להקלטה מ hdmi.
ה hdmi כולל מנגנון מניעת פיראטיות ולכן לא מאפשר להקליט בלי מנגנון כלשהו שעוקף את זה.

[maccabi_n]

לגיל - 1. אחלה. זה מה שרציתי להבין
2. האם זה אומר שאם ארכוש ממיר שיש בו גם כניסה של hdmi וגם כניסה rca אז דרך ה- rca יוכל להקליט ודרך ה- hdmi אני לא יוכל

לזיו - 1. האם אתה יכול להמליץ על ממיר שכזה שאתה מכיר או יש לך ניסיון בו וכולל כניסות ויציאות של hdmi, rca ויציאה של usb.
2. האם ניתן לרכוש בארץ או רק דרך אתרים בחו"ל?

ושוב המון תודה

[ziv_r]

יש 2 מקליטי HDMI עצמאים שאני מכיר אישית, ה- Hauppauge HD 1540 PVR Rocket & MyGica HD Cap X. בנוגע למסיר HDCP, אני משתמש בזה של HDFURY. שים לב שזוהי תצורה שתעלה לך משהו כמו $300, כאשר כנראה ואפשר להרכיב תצורה זולה יותר.

[maccabi_n]

זיו וכולם שלום

1. לגבי הממיר MyGica HD Cap X האם הוא מגיע עם שלט כי לא ראיתי באינטרנט שיש שלט
2. יש מכשיר שראיתי גם באמזון וגם במקומות אחרים שנקרא: dm280x, האם זה אותו מכשיר. נראה לי שכן. העניין הוא שאם אני מזמין את המכשיר הנ"ל באליאקספרס אני לא רואה שהוא מגיע עם תוכנה (אבל מגיע עם כבל hdmi) ואם מזמינים את המכשיר השני שציינתי הוא מגיע עם תוכנה.
העלויות באלי אקספרס נמוכות יותר ולכן השאלה לגבי התוכנה - במידה ולא מגיע עם תוכנה האם ניתן להוריד באינטרנט וכו'
3. האם ידוע לכם לגבי נושא של מס קנייה. אני יודע שאין מכס ויש מע"מ כי זה מעל 75$ אבל האם לסוג המוצר הזה יש גם מס קנייה
4. באופן כללי איך הניסיון שלך עם המכשיר הנ"ל, האם היית ממליץ (גם לאור העלות שתגיע בערך 115 דולר אחרי כל המיסים)

בתודה מראש

[ziv_r]

ה- MyGica HD Cap X מגיע ללא שלט ומנסיון אישי, הוא עושה את העבודה. שים לב כי הוא מוגבל כמו הרבה מקליטים אחרים ל- 1080p30fps.
אני לא מכיר את ה- DM280X, אך ממבט חיצוני הוא נראה זהה.

[maccabi_n]

טכנית - נניח אני לא מקליט מ-ה- hdmi אלא מ-ה- rca/ypbr. במכשיר יש רק יציאה של hdmi ולא של rca. אני מחבר hdmi לממיר הלווין/כבלים ולטלוויזה ו-rca ממיר לווין כבלים ל-mygica.
1. אם יש רק כפתור הקלטה אחד איך המכשיר יודע להקליט מ- rca ולא מ- hdmi(אין שלט ויש רק כפתור הקלטה אחד)
2. האם כאשר אני צופה בטלוויזיה יש לי תפריט כלשהו של ה- mygica שבאמצעותו אני יכול לבחור מאיזה כניסה להקליט, איזה פורמט להקליט וכו'

[miCkEy6772]

זיו וכולם שלום

1. לגבי הממיר MyGica HD Cap X האם הוא מגיע עם שלט כי לא ראיתי באינטרנט שיש שלט
2. יש מכשיר שראיתי גם באמזון וגם במקומות אחרים שנקרא: dm280x, האם זה אותו מכשיר. נראה לי שכן. העניין הוא שאם אני מזמין את המכשיר הנ"ל באליאקספרס אני לא רואה שהוא מגיע עם תוכנה (אבל מגיע עם כבל hdmi) ואם מזמינים את המכשיר השני שציינתי הוא מגיע עם תוכנה.
העלויות באלי אקספרס נמוכות יותר ולכן השאלה לגבי התוכנה - במידה ולא מגיע עם תוכנה האם ניתן להוריד באינטרנט וכו'
3. האם ידוע לכם לגבי נושא של מס קנייה. אני יודע שאין מכס ויש מע"מ כי זה מעל 75$ אבל האם לסוג המוצר הזה יש גם מס קנייה
4. באופן כללי איך הניסיון שלך עם המכשיר הנ"ל, האם היית ממליץ (גם לאור העלות שתגיע בערך 115 דולר אחרי כל המיסים)

בתודה מראש

...

·
לפי תמונות ברשת הם מספקים את התוכנה arcsoft showbiz, כך שאפשר להוריד אותה מהרשת.

[maccabi_n]

ואיך אני עובד עם התוכנה - האם רק דרך חיבור למחשב. האם יש תפריט כלשהו שאני מחבר למסך הטלוויזה? הרי אין שלט, ויש כפתור אחד במכשיר, איך אני בורר למצבים שונים

[Lee]

@maccabi_n

אם זה מענין אותך, ועלות של כ-700 ש"ח (פלוס מינוס) במסגרת התקציב שלך, אני יכול להמליץ לך על התקן הלכידה החיצוני
Live Gamer Portable USB כמו זה בו אני עושה שימוש.

- הוא מתחבר לממיר (אצלי הוט) ב-HDMI ואל המחשב ב-USB2 שגם מספק לו חשמל.
- ניתן לעבוד גם עצמאית, ללא חיבור למחשב, וההקלטה מתבצעת בלחיצת כפתור על ההתקן, במקום דרך תוכנת המחשב.
- מאפשר הקלטה של ערוצי SD וגם HD באיכות רזולוציה של עד 1080p ובקצב נתונים של עד 60.0Mbps (לגבי קצב הנתונים של 60.0- לא בדקתי בפועל, זה על פי הנתונים הטכניים ועפ"י המופיע בתוכנה. בפועל כל ההקלטות שאני מבצע הן ברזולוציה 720 ובביטרייט נמוך בהרבה, כי גם כך השידור בהוט, גם בערוצי ה-HD, לא מגיע לנתוני המקסימום שההתקן יכול לבצע).

- נכון להיום, כל ההקלטות מממיר הוט מג'יק HD, מערוצי SD ו-HD, מבוצעות דרך HDMI, ללא כל צורך בעוקף הצפנה כלשהו.
אם בעתיד הוט יחליטו ליישם את ההצפנה, אפשר תמיד יהיה לרכוש מפצל עוקף בכמה גרושים.

בנוסף, עם המכשיר מגיע גם כבל קומפוננט, שבעיקרון לכשעצמו גם הוא תומך ברזולוצית HD ולמעשה עליו לא חלה מגבלת ההצפנה (אנלוג), אבל צריך לבדוק שהממיר אכן מוציא ביציאת הקומפוננט רזולוצית HD. ממה שהבנתי מאחד השרשורים שפורסמו כאן בעבר, בממיר הוט מג'יק HD יציאת הקומפוננט כבר לא מוציאה רזולוצית HD, בעוד בממירים שקדמו לו, כן.
על כל פנים, אני לא עושה בו שימוש כלל, וכאמור אם בעתיד תחול ההצפנה, אמשיך להשתמש ב-HDMI עם מפצל עוקף.

- ההקלטה דרך המחשב מניבה קבצי (MP4 (H.264+AAC או (TS (H.264+AAC - לפי בחירת המשתמש.
- ההקלטה העצמאית ללא מחשב מניבה קבצי (TS (H.264+AAC בלבד, עד כמה שראיתי (אני לא ממש משתמש בהקלטה עצמאית). ההקלטה בשיטה זו נעשית ישירות לכרטיס זיכרון שמוכנס למכשיר (Class 10).

- לגבי גודל הקבצים המתקבל: כמובן שמשתנה בהתאם לרזולוציה ולביטרייט ההקלטה שהוגדרו לוידאו וגם לאודיו.
כשעה וחצי הקלטה מערוץ HD ברזולוצית 720p, בביטרייט וידאו של כ- 3000-4000Kbps ובפסקול סטריאו בביטרייט 256Kbps (רוב ערוצי הוט משדרים בסטריאו) - יניבו קובץ בנפח/משקל של כ- 2.5GB-2.8GB.

- תוכנת המחשב בעלת ממשק מלוטש ואינטואיטיבי - ומאוד קלה להבנה ולקינפוג.
כמו כן, הדחיסה בחומרה ל- H.264 נעשית בהתקן עצמו, ומכאן שאין כל מאמץ, אפילו מזערי, של מעבד המחשב.
קיימות גם כל מני פונקציות המיועדות לגיימרים, כמו הקלטת פסקול נוסף באמצעות מיקרופון וכו'- לא גיימר, לא משתמש.

מכל התקני הלכידה שהיו לי בעבר, פנימיים וחיצוניים, התקן הלכידה הזה הוא האיכותי ביותר, שמנפק איכות זהה למקור גם בהקלטת ערוצי HD, ואיכות קריסטלית כמעט זהה למקור בלוריי.

זה המכשיר ומקווה שלא שכחתי שום דבר חשוב...

[maccabi_n]

קודם כל תודה

שאני אבין - אם אתה לא משתמש דרך מחשב אלא מחבר לממיר של הוט מצד אחד ולמכשיר טלוויזיה מצד שני (ואני מבין שאין שלט ואין תפריט שמופיע על הטלווזיה שמזהה את המכשיר)
אתה יכול להקליט רק hdmi ולא קומפננט וגם ההקלטה היא בקובץ ברירת המחדל של המכשיר
ואם אתה מחבר למחשב אז יש תוכנה שמאפשרת הקלטה גם דרך קומפננט וגם בפורמטים נוספים?
האם הבנתי נכון?

[Lee]

קודם כל תודה

שאני אבין - אם אתה לא משתמש דרך מחשב אלא מחבר לממיר של הוט מצד אחד ולמכשיר טלוויזיה מצד שני (ואני מבין שאין שלט ואין תפריט שמופיע על הטלווזיה שמזהה את המכשיר)
אתה יכול להקליט רק hdmi ולא קומפננט וגם ההקלטה היא בקובץ ברירת המחדל של המכשיר
ואם אתה מחבר למחשב אז יש תוכנה שמאפשרת הקלטה גם דרך קומפננט וגם בפורמטים נוספים?
האם הבנתי נכון?

...

כתבתי שאני לא משתמש בהקלטה עצמית, שהיא הקלטה ללא חיבור למחשב.
כל ההקלטות שאני מבצע, הן דרך ממשק התוכנה במחשב, דבר שמאפשר לי לשנות הגדרות מהקלטה להקלטה, לפי הצורך.
במצב כזה, כבל HDMI יוצא מממיר הוט ומתחבר ישירות להתקן, וכבל HDMI נוסף יוצא מההתקן ומתחבר לרסיבר קולנוע ביתי, שמחובר למסך (טלויזיה). במידה ואין רסיבר, כמובן שמחברים ישירות למסך. בנוסף, כבל usb מחובר למחשב, לצורך העברת המידע מההתקן ולצורך אספקת חשמל. בקונפיגורציה הזו, אני יכול לראות את השידור מהממיר בו זמנית על שני מסכים, הטלויזיה ומסך המחשב, או לחילופין לכבות את מסך הטלויזיה ולצפות רק על מסך המחשב. תכלס, במידה ולא מעוניינים בחיבור מסך שני, אפשר להסתפק רק ב-HDMI מהממיר להתקן, ואת השידור לצפות במסך המחשב, דרך המידע שזורם ב-usb.

במידה ומקליטים ישירות לכרטיס זיכרון ללא חיבור מחשב, האפשרויות קצת יותר מוגבלות. את הפרמטרים להקלטה בלחיצת כפתור קובעים כבר בשימוש הראשוני בהתקן (בשימוש ראשון יש לחבר למחשב לצורך הגדרות אלו). בהקלטה כזו אין כל תפריטים או תוכנה, כי כאמור זו אמורה להיות הקלטה מהירה בלחיצת כפתור.

בהקלטה דרך תוכנת המחשב אתה מקליט לבחירתך באחד משני פורמטי הקבצים שהוזכרו קודם, בין אם מחובר בקומפוננט או HDMI, אין חשיבות לסוג החיבור.

בהקלטה מהירה ללא מחשב, לפי מה שראיתי, פורמט ההקלטה שרירותי ומוגבל ל- TS בלבד, וגם כאן אין חשיבות אם מחובר בקומפוננט או HDMI.

[maccabi_n]

שלום
בהמשך לשרשור הנ"ל רכשתי את מכשיר ה- mygica hd והוא עובד מצוין, אבל: אני מצליח לעבוד איתו רק כאשר אני מקליט דרך המכשיר. הוא יוצר קובץ mp4 ל- 50 דקות הקלטה בערך 1.5 ג'יגה ב- 720p. זה בסדר מבחינתי. אני ממיר אותו לקובץ של בערך 150 מגה ע"י תוכמת format factory. הבעיות:
1) אני לא מצליח לחבר אותו למחשב. יש לו חיבור usb זהה לזה שבמחשב (שניהם זכר או שניהם נקבה). יש לי כבל שבשני צידיו זכר או נקבה אבל אני מניח שבגלל שמדובר באותו צד המחשב לא מזהה.
2) הקובץ שאני ממיר הוא באיכות פחות טובה, רואים ברור אבל לא כמו הקובץ שהמכשיר יוצר.
שאלות: (זיו, lee אם תוכלו להתייחס)
1) האם יש דרך לחבר אותו למחשב (למחשב אין חיבור hdmi) או שבהגדרה המכשיר לא אמור להתחבר למחשב (*** - אמרת שעשית בו שימוש)
2) האם יש דרך לשמור על איכות דומה בהמרה של הקובץ וגם להקטין אותו או שבכל הקטנת גודל הוידאו האיכות תפגע, אם כן - האם תוכלו להמליץ על תוכנה או אם אתם מכירים את format factory אז תסבירו מה הדרך (אני ממיר גם ל- mp4 אבל באיכות נמוכה)
* באתרים בהם מורידים סדרות יוצרים שם קובץ של 200 מגה ל- 40 דקות בערך ב- 720p והאיכות מצוינת, האם אתם יודעים איך הם עושים זאת, מה ההגדרות שצריך?

בתודה מראש

[Lee]

@maccabi_n

מרפרוף מהיר במדריך המשתמש, עושה רושם שהמכשיר לא אמור להתחבר כלל למחשב.
הוא אמור להתחבר מצד אחד למקור אותו ברצונך להקליט (דרך HDMI, קומפוננט, או קומפוזיט) ומצד שני- לאמצעי אליו תתבצע ההקלטה, כגון כונן חיצוני או דיסק און קי- דרך חיבור ה-USB.
אין דרך לחבר למחשב וגם אין ממשק או תוכנת מחשב איתם ניתן לשלוט במכשיר.
לפי מדריך המשתמש המכשיר מוגבל לרזולוציות 1080p/720p בלבד וככל הנראה גם לא ניתן לשנות ביטרייט.
כמו כן, לפי מה שראיתי, בהקלטה להתקן חיצוני מגבלת גודל הקובץ היא כ-2 ג'יגה. מה שאומר שאם תקליט סרט באורך מלא, קרוב לוודאי שההקלטה תתחלק למספר קבצים (דבר שאותי באופן אישי היה מבאס).

לגבי כיווץ ההקלטות: את format factory אני לא מכיר (תמיד כשהייתי צריך השתמשתי ב-HandBrake המצויינת), אבל סביר להניח שאם לקחת קובץ של 1.5 ג'יגה וכיווצת לו את הצורה ל-150 מגה תהיה ירידת איכות. כל קידוד מחדש ברזולוציה וביטרייט נמוכים יותר (באותו מקודד) לרוב יגרור ירידה באיכות (אלא אם יש לך מחשב שעומד בדרישות, ואז אתה יכול לקודד גם ל-x265 ולקבל נפח קטן יותר, עם שמירה על איכות המקור).
כדי למזער נזקים בקידוד מחדש שאתה עושה, אני ממליץ לך קודם כל לבדוק (עם תוכנה כמו MediaInfo) את נתוני הביטרייט של הקובץ שהתקבל בהקלטה, ובמקביל להגדיר בתוכנת הדחיסה ביטרייט שהוא לא מאוד רחוק ממנו. למשל, אם הביטרייט שהתקבל בקובץ המוקלט הוא 3000Kbps, אל תגדיר ביטרייט דחיסה של 700Kbps...
בנוסף, תבדוק שהגדרת בתוכנה (אם ניתן) להשתמש במקודד x264 High Profile 4.1 ולא בטעות במקודד XviD או משהו כזה, ושהרזולוציה נותרת זהה למקור, אלא אם כן אתה רוצה לקודד מ-1080p ל-720p.

ורק לסיום- הסיבה שטרחתי כל כך להסביר לך בהודעות הקודמות על ההתקן בו אני משתמש, היתה בדיוק בשביל למנוע ממך את כל הטרחה הזו. שם אתה יכול כבר דרך תוכנת המחשב לקבוע ביטרייט, רזולוציה, סוג קובץ וכו' לכל הקלטה בנפרד, מה שחוסך ממך אח"כ עיסוק בתוכנות חיצוניות למיניהן.