שאלות לקראת ביקור של טכנאי בזק + בזק בינלאומי מחר

maxmad · שליחה #1 06/07/2016 15:33

מחובר בשוק הסיטונאי של בזק בינלאומי בחבילת 100 מגה. מודם/נתב VTECH שקיבלתי מבזק בינלאומי. הנתב מחובר לפילטר מרכזי. בבית יש גם שני סוויצים ו AP אחד. לא עושים טורנטים או דברים עם המון connections. הנתב יושב בתוך ארון תקשורת סגור.

בשבועיים האחרונים (ואולי עוד הרבה קודם) התחלנו לשים לב לניתוקים, דהיינו וואטסאפ שלא שולח הודעות כשמחוברים ל WIFI, או מחשבים ברשת החוטית שפשוט נתקעים בזמן בקשה של דפים וכד. ז"א הבעיה גם ב WIFI וגם ברשת הקווית.
בזק בינלאומי ראו בצד שלהם ניתוקי DSL ממש כל דקה. ניסו לעדכן גרסא לנתב - לא עזר. נראה שהנתב מרסט את עצמו כל דקה לפי אורות ה POWER וה DSL.
טכנאי של בזק שהגיע אמר שהקו תקין, חיבר מודם שלו הראה בדיקת מהירות של 63 מגה, אמר שהבעיה בנתב והלך.
טכנאי של בזק בינלאומי שהגיע החליף נתב ל VTECH חדש(או מחודש). עשה בדיקה, אמר שתקין והלך.
הבעיה ממשיכה. הניתוקים לא קורים כל הזמן אבל קורים. גם בזק בינלאומי רואים בצד שלהם.
בזק בינלאומי דיברו עם בזק, שאמרו שראו משהו ועשו שינוי. לאחר השינוי של בזק, הנתב הצליח לעדכן לגרסא חדשה יותר, מה שלא הצליח קודם, אבל הניתוקים עדיין קורים. לדעתי המהירות גם ירדה לאחר השינוי של בזק.

מחר בבוקר יגיעו גם טכנאי של בזק וגם בזק בינלאומי יחדיו. יש לכם עצות מה יכולה להיות הבעיה והפתרון?
ניסיתי לנתק את כל הציוד שלי, ולהחזיר אחד אחד אבל לא הצלחתי למצוא משהו שגורם לניתוקים.
הזמנתי גם את הנתב Q1000 לבדיקה, יגיע בטח תוך כשלושה שבועות.

ohad-b · שליחה #2 06/07/2016 23:17

אני לא כל כך יודע למה אתה זכאי מבחינת בזק, אבל אני אישית הייתי מבודד את התקלה.
בוא נתחיל מזה שאם מדובר בנורת DSL חד וחלק הבעיה בתשתית, לא משנה כמה עומס תפעיל מהצד שלך, היא לא אמורה להבהב.
כן יכול להיות שיש בעיה בציוד, אך אם אתה אומר שהוחלף לך נתב - פחות מאמין שמדובר בבעיית ציוד.

ולכן הייתי מבקש מבזק לתת לך ראוטר לשבוע, ולראות מה קורה איתו.
ברגע שיהיו לך נפילות גם עם הראוטר של בזק - הטיפול הוא כבר עליהם.

אך את כל זה אני אומר מצורת טיפול שאמורים לטפל בלקוח שהוא בזק.
במקרה הזה שאתה על התשתית של בזק אבל בשוק סיטונאי אני לא יודע עד כמה בזק ירדו לרזולוציית טיפול כזאת.

נסה לבחון מולם מה האופציות שלך.
לא יכול להיות ששניהם יגידו "הכל תקין" וילכו.
בזק אולי יכולים להגיד את זה כי כביכול אתה לא לקוח שלהם, אבל אז תתעקש מול בזק בינלאומי, הם אמורים להתעקש מול בזק כי הם בעצם הלקוחות שלהם (שוכרים מהם תשתית).

בהצלחה !

maxmad · שליחה #3 07/07/2016 0:18

מסכים. קשה מאד לאבחן את התקלה. וגם אני לא מאמין שמדובר בציוד שלי ברשת הפנימית.
אני מסתכל עכשיו על המסכי הADMIN בראוטר ובבירור נראה:
UPTIME של הראוטר 3:29 שעות (אני הוצאתי מהחשמל)
UPTIME של חיבור ה VDSL 1:34 שעות.
פשוט החיבור נופל, ולא ברור מה מפיל אותו. קשה להאמין ששוב מדובר במודם/נתב אבל הכל יכול להיות.

maxmad · שליחה #4 07/07/2016 0:27

נתונים נוספים:

Upstream Downstream
Rate, kbps 5022 68425
Maximum rate, kbps 20656 69876
Line attenuation, 0.1 dB 148 143
Noise margin, 0.1 dB 211 81

מתן_בזק_בינלאומי · שליחה #5 07/07/2016 9:47

maxmad כתב:נתונים נוספים:

Upstream Downstream
Rate, kbps 5022 68425
Maximum rate, kbps 20656 69876
Line attenuation, 0.1 dB 148 143
Noise margin, 0.1 dB 211 81
...

היי,

מהתיאור שלך אכן ישנה תחושה שמדובר בבעיה הקשורה לתשתית. מידת ההנחתה על הקו נראית מעט חריגה אם אכן מדויקת (Line Attenuation).

בכל מקרה, מוזמן לשלוח פרטי התקשרות למייל שמצוין בחתימה אם התופעה ממשיכה לאחר ביקור הטכנאים.

בברכה,
מתן, בזק בינלאומי
[email protected]

maxmad · שליחה #6 07/07/2016 10:54

מתן,

שלחתי לך פרטי התקשרות לאימייל. הבעיה שלי לא נפתרה כלל וכלל לאחר ביקור של הטכנאים.

maxmad · שליחה #7 07/07/2016 10:58

אלה הנתונים של הקו כרגע..

Upstream Downstream
Rate, kbps 5022 56551
Maximum rate, kbps 19114 63756
Line attenuation, 0.1 dB 230 206
Noise margin, 0.1 dB 165 99

ותמונה מציוד הבדיקה של טכנאי בזק שהיה פה. הטכנאי של בזק מצא גיד שלא היה לחוץ טוב בארון של הבניין ותיקן. או שלא תיקן. כבר לא ברור לי מה הולך פה.
היה וקטורינג פעיל על הקו, הטכנאי של בזק בינלאומי ביקש שיבטלו אותו. גם זה לא עזר.

cRaZy-BoY · שליחה #8 07/07/2016 11:03

מהניסיון שלי עם הנתב של בזק בינלאומי הוא שווה לשקית ***. סביר להניח שהבעיה מגיע ממנו, גם אני חוויתי ניתוקים (בעיקר ברגע שהייתי מעמיס עליו) ואחרי יומיים איתו הלכתי לחנות וקניתי מודם ADSL פרטי.... אם יש לך מודם כזה זרוק בבית (בדרך כלל להרבה יש מהמודים של בזק) תנסה לבדוק איתו. אם לא, בכל מקרה הייתי ממליץ לך לקנות מודם ADSL פרטי.....רוב הסיכויים שזה יפתר. אם לא אז הבעיה בתשתית בוודאות.

maxmad · שליחה #9 07/07/2016 11:06

העניין הוא שאני לא חושב שאני מעמיס עליו. אין טורנטים אין הורדות מרובות וכד'. אבל אולי אני טועה.
הזמנתי את ה Q1000 אתמול והוא בדרך אלי. זה יעזור בבדיקה.

maxmad · שליחה #10 07/07/2016 17:40

מעדכן שגם לאחר ביקור של טכנאי בזק וטכנאי בזק בינלאומי הבעיה שלי לא נפתרה, עדיין יש ניתוקי DSL מרובים כמו גם האטות וכד'. אני נותן ל מתן_בזק_בינלאומי הזדמנות נוספת לבדוק מה ניתן לעשות. אני לא אכתוב מה נאמר לי ע"י נציגי בזק בינלאומי השונים - אבל תשובות הזויות(!) שלא הייתי מצפה לשמוע מגוף כזה גדול.

gilg7 · שליחה #11 07/07/2016 17:56

maxmad כתב:מעדכן שגם לאחר ביקור של טכנאי בזק וטכנאי בזק בינלאומי הבעיה שלי לא נפתרה, עדיין יש ניתוקי DSL מרובים כמו גם האטות וכד'. אני נותן ל מתן_בזק_בינלאומי הזדמנות נוספת לבדוק מה ניתן לעשות. אני לא אכתוב מה נאמר לי ע"י נציגי בזק בינלאומי השונים - אבל תשובות הזויות(!) שלא הייתי מצפה לשמוע מגוף כזה גדול.
...

שלום,
אתה יכול לציין מהיכן אתה בארץ ?
אני מנסה למצוא קשר לניתוקים שיש לי עם תשתית בזק וספק 018 שהמשיכו גם אחרי החלפת נתב.
אולי אין קשר אבל אולי כן.
כן

שליחה #12 08/07/2016 7:25

הולך לכתוב משהו שלא יערב לחלק מהגורמים. ממליץ לחזור לבזק בתשתית , לקחת בהשאלה נתב רק לא vtecb403!!! . מדובר בנתב שהוא אפילו לא המיץ של הזבל. אחרי לא יודע כמה עדכוני קושחה יכול לקבל אותו בתור bridge מודם אולי....
ברגע שתחזור לבזק ייגמרו התירוצים לבזק נתב שלכם קו שלכם תפתרו. יכול להיות בעיה בשקע טלפון, פילטר, זוג לא תקין , קופסת חיבורים לא תקינה ולעיתים גם פורט ב msag.
אגב מסתבר שדווקא הפילטר הדירתי האפור הגדול של בזק הרבה פחות טוב מפילטר רגיל לשקע.
נתבים מועדפים מבזק הם כל דבר חוץ מ vtech403!!!! אם אתה יכול להשיג אז netgear vegn-2610 אפילו מחודש.
יש לי לא מעט ניסיון עם לקוחות שעברו לשוק הסיטונאי נתקלו בעיות וחזרו לבזק. אחרי שהכל יציב אז אפשר לחזור לבזק בינלאומי.
טרחה אני יודע אבל כרגע עד שמשרד התקשורת ייפול על בזק, בזק ימשיכו להתנהג כמו מונופול עצבני ולא יתאמצו לפתור תקלות בשוק הסיטונאי.
היה לי מקרה עם לקוח מירושלים שליוויתי אותי במשך שבועיים עד שלא חזר לבזק והגיע טכנאי בזק שבדק את השקע בבית והחליף אותו נתב בזק היה מתנתק כל 7עד 15 דקות.

maxmad · שליחה #13 08/07/2016 10:37

gilg7 כתב:
...
...
שלום,
אתה יכול לציין מהיכן אתה בארץ ?
אני מנסה למצוא קשר לניתוקים שיש לי עם תשתית בזק וספק 018 שהמשיכו גם אחרי החלפת נתב.
אולי אין קשר אבל אולי כן.
כן
...

·תל אביב.

maxmad · שליחה #14 08/07/2016 10:41

arotman כתב:הולך לכתוב משהו שלא יערב לחלק מהגורמים. ממליץ לחזור לבזק בתשתית , לקחת בהשאלה נתב רק לא vtecb403!!! . מדובר בנתב שהוא אפילו לא המיץ של הזבל. אחרי לא יודע כמה עדכוני קושחה יכול לקבל אותו בתור bridge מודם אולי....
ברגע שתחזור לבזק ייגמרו התירוצים לבזק נתב שלכם קו שלכם תפתרו. יכול להיות בעיה בשקע טלפון, פילטר, זוג לא תקין , קופסת חיבורים לא תקינה ולעיתים גם פורט ב msag.
אגב מסתבר שדווקא הפילטר הדירתי האפור הגדול של בזק הרבה פחות טוב מפילטר רגיל לשקע.
נתבים מועדפים מבזק הם כל דבר חוץ מ vtech403!!!! אם אתה יכול להשיג אז netgear vegn-2610 אפילו מחודש.
יש לי לא מעט ניסיון עם לקוחות שעברו לשוק הסיטונאי נתקלו בעיות וחזרו לבזק. אחרי שהכל יציב אז אפשר לחזור לבזק בינלאומי.
טרחה אני יודע אבל כרגע עד שמשרד התקשורת ייפול על בזק, בזק ימשיכו להתנהג כמו מונופול עצבני ולא יתאמצו לפתור תקלות בשוק הסיטונאי.
היה לי מקרה עם לקוח מירושלים שליוויתי אותי במשך שבועיים עד שלא חזר לבזק והגיע טכנאי בזק שבדק את השקע בבית והחליף אותו נתב בזק היה מתנתק כל 7עד 15 דקות.
...

מה שאתה כותב זה בדיוק מה שאמרו לי ואני לא מקבל את זה. אם אני קונה שירותי אינטרנט מספק בשוק הסיטונאי, הוא אחראי כלפיי לתקינות התשתית, בין אם זה מודם/זוג/פילטר/שקע וכד' אם יש משהו מאלה שלא באחריות הספק הוא צריך לערב את בזק ולוודא שבזק מתקנים מה שצריך.
לנפנף אותי במשהו כמו "תדאג אתה לשתית תקינה בין אם ע"י בזק או הוט ואז תחזור אלינו" זה לא לעניין ומפספס את על מטרת השוק הסיטונאי. אני בטוח שמרד התקשורת לא התכוון לכך, ואם צריך אכתוב להם בנושא.

שליחה #15 08/07/2016 11:05

maxmad כתב:
...
...
מה שאתה כותב זה בדיוק מה שאמרו לי ואני לא מקבל את זה. אם אני קונה שירותי אינטרנט מספק בשוק הסיטונאי, הוא אחראי כלפיי לתקינות התשתית, בין אם זה מודם/זוג/פילטר/שקע וכד' אם יש משהו מאלה שלא באחריות הספק הוא צריך לערב את בזק ולוודא שבזק מתקנים מה שצריך.
לנפנף אותי במשהו כמו "תדאג אתה לשתית תקינה בין אם ע"י בזק או הוט ואז תחזור אלינו" זה לא לעניין ומפספס את על מטרת השוק הסיטונאי. אני בטוח שמרד התקשורת לא התכוון לכך, ואם צריך אכתוב להם בנושא.
...

·מכיוון שאני נתקל במצבים האלו לא מעט, עברתי את השלב "אני צודק"
ברור שאתה צודק! יחד עם זאת אצל הלקוח שהזכרתי מירושלים נציג מ012 במקרה הזה הרים ידיים ואמר לא יכול לסייע יותר. לצערנו בזק מתנהגת כמונופול ונמסר לי שחברות התקשורת מכינות תביעה בנושא מול בזק.
במקרה שלך יש לך 3 אופציות:
1. לומר אני צודק להתייבש
ולקוות שבזק מול בזק בינלאומי יפתרו את הבעיה.
2.לחזור לבזק באופן זמני עד שתתוקן התקלה.
3. לעבור להוט (לא ממליץ).

carmonle · שליחה #16 08/07/2016 14:12

arotman כתב:הולך לכתוב משהו שלא יערב לחלק מהגורמים. ממליץ לחזור לבזק בתשתית , לקחת בהשאלה נתב רק לא vtecb403!!! . מדובר בנתב שהוא אפילו לא המיץ של הזבל. אחרי לא יודע כמה עדכוני קושחה יכול לקבל אותו בתור bridge מודם אולי....
ברגע שתחזור לבזק ייגמרו התירוצים לבזק נתב שלכם קו שלכם תפתרו. יכול להיות בעיה בשקע טלפון, פילטר, זוג לא תקין , קופסת חיבורים לא תקינה ולעיתים גם פורט ב msag.
אגב מסתבר שדווקא הפילטר הדירתי האפור הגדול של בזק הרבה פחות טוב מפילטר רגיל לשקע.
נתבים מועדפים מבזק הם כל דבר חוץ מ vtech403!!!! אם אתה יכול להשיג אז netgear vegn-2610 אפילו מחודש.
יש לי לא מעט ניסיון עם לקוחות שעברו לשוק הסיטונאי נתקלו בעיות וחזרו לבזק. אחרי שהכל יציב אז אפשר לחזור לבזק בינלאומי.
טרחה אני יודע אבל כרגע עד שמשרד התקשורת ייפול על בזק, בזק ימשיכו להתנהג כמו מונופול עצבני ולא יתאמצו לפתור תקלות בשוק הסיטונאי.
היה לי מקרה עם לקוח מירושלים שליוויתי אותי במשך שבועיים עד שלא חזר לבזק והגיע טכנאי בזק שבדק את השקע בבית והחליף אותו נתב בזק היה מתנתק כל 7עד 15 דקות.
...

בהחלט צודק

אני לקוח בזב"ל שוק סיטונאי ומאתמול יש לי תקלה - אין קו, צליל חיוג וכמובן אינטרנט

טכנאי רק ביום ראשון ואז כ-4 ימים ללא אינטרנט, לדעתי לקוחות של בזק מקבלים שירות איכותי יותר לקוחות שוק סיטונאי

כל שיחה עם מוקד 166 או 199 היא למה אתה לא חוזר לבזק, בהחלט נדרשת התערבות משרד התקשורת

ערן

maxmad · שליחה #17 08/07/2016 15:38

arotman כתב:
...
...
·מכיוון שאני נתקל במצבים האלו לא מעט, עברתי את השלב "אני צודק"
ברור שאתה צודק! יחד עם זאת אצל הלקוח שהזכרתי מירושלים נציג מ012 במקרה הזה הרים ידיים ואמר לא יכול לסייע יותר. לצערנו בזק מתנהגת כמונופול ונמסר לי שחברות התקשורת מכינות תביעה בנושא מול בזק.
במקרה שלך יש לך 3 אופציות:
1. לומר אני צודק להתייבש
ולקוות שבזק מול בזק בינלאומי יפתרו את הבעיה.
2.לחזור לבזק באופן זמני עד שתתוקן התקלה.
3. לעבור להוט (לא ממליץ).
...

נוטה להסכים. ביום ראשון אחליט לאן תנשוב הרוח.

מה שכן, טפו טפו טפו החיבור שלי למעלה כבר 28 שעות. בדקתי פעמיים הורדות של קובץ 10 גיגה. יציב.
מהירות הורדה דרך האתר של בזק כ 60MBPS - מדוע?
האם אני יכול לדעת אם ביטלו את ה vectroing ?
נתוני הקו כרגע:
Upstream Downstream
Rate, kbps 5022 70445
Maximum rate, kbps 17251 71103
Line attenuation, 0.1 dB 234 206
Noise margin, 0.1 dB 189 75

Standard:
G.993.2 Annex B (VDSL)

maxmad · שליחה #18 11/07/2016 1:26

בזק בינלאומי עדיין לא פתרו לי את הבעיה.
מצרף לינק לסרטון שצילמתי בזמן REFRSH על נתוני המודם, שימו לב לנתוני ה NOISE MARGIN. מה יכול לגרום לדבר כזה?

שליחה #19 11/07/2016 4:42

שוב פעם בזק בינלאומי לא יכולים לפתור שום דבר שקשור לפיזיקה של הקו
זה אך ורק בזק. לשאלתך כל מה שכתבתי לעיל ועוד.
מתח זר על הקו, זוג רופף בשקע בבית, בארון החיבור, פורט msag לא תקין, נתב דפוק( מי אמר שהדיאגנוסטיקה של נתב תקינה?) , פילטר תקול ולבסוף איזה, חכם אחד שחיבר אזעקה או כל קו טלפון לפני הפילטר של בזק...את כל הסיבות ראיתי בשלב זה או אחר אצל לקוחות וזו הסיבה שהמלצתי לעבור חזרה לבזק לפחות באופן זמני. יש לקוחות של בזק שטכנאי הגיע לפעמים גם 3 או 4 פעמים עד שהגיע "טכנאי בכיר" או פשוט
אחד שמתאמץ קצת יותר ואז הבעייה נפתרה לפחות עם בזק אם מתעקשים מספיק אז הם יפתרו את הבעיה לבסוף, בשוק הסיטונאי זה לוקח הרבה יותר זמן אם בכלל.

אצל לקוח מרמת השרון של אחד הדילרים עד שלא הגיע טכנאי בזק בדם ששון אם אני לא טועה וגילה מתח זר על הקו מתוך הבית הקו של בזק היה נופל כל כמה דקות.
אצל חמי בכפר חב"ד שקע בזק לא תקין
ביחידת דיור שלי בכפר בזק החליפו את כל הקו כולל קופסת חיבורים, אני החלפתי את כל כבל הטלפון של יחידת הדיור ואת כל השקעים.
אצל לקוח של דילר ביישוב גמזו אני בשעה 3:00 בבוקר מגלה שחיברו את האזעקה ללא פילטר, קורה הרבה מאוד ....
אצל לקוחה דל דילר בתל אביב מעיף פילטר אפור דירתי ובמקומו שם על הקרונה באופן פרוביזורי פילטר בזק לבן של הלקוחה שפירקתי לגורמים.(למדתי מטכנאי בזק שהיה אצל אימי ברמת השרון לפני כמה שנים)
ועוד ועוד ועוד.....אגב בשביל זה אני מחזיק אצלי ערכת טכנאי לחרום
למרות שבכל לא אמור להתעסק עם זה, בדיוק כמו שאני מחזיק ערכת Fluke לבדיקת רשת כדי להוכיח שיש בעיה או בעיות עם התשתית.

אגב טכנאי בזק הבכירים אמורים להחזיק מכשיר בדיקת תשתיות עם TDR שאמור לתת אינדיקציה די מהימנה לאיכות הזוג ואם יש מתח זר על הקו.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Time-do ... lectometer

maxmad · שליחה #20 11/07/2016 8:01

תודה על התגובה המפורטת arotman.

בדקתי את הראוטר VTECH אצל ההורים שלי, תשתית 40 מגה, הכל עבד שם כמו שעון. אז אני שולל ראוטר.
הראוטר שלי יושב בארון תקשורת, מתחת לארון חשמל. הזוג של בזק מתחבר לשקע טלפון בתוך הארון תקשורת. על השקע יש פילטר, המודם מחובר לפילטר. כל שאר הזוגות בבית מחוברים לתוך הפילטר הזה וזהו.
גם כשאני מנתק את החיבור של כל הזוגות, זה נשאר אותו דבר.

מה עוד יכול להיות?

שאלות לקראת ביקור של טכנאי בזק + בזק בינלאומי מחר

אולי מסכים.

תודה