המלצה לסט רמקולים + מערכת

qarliv · שליחה #1 17/02/2007 18:27

אני יודע שהנושא נידון הרבה בפורום. ברוב המקרים מבקשים המלצות תחת תקציב מוגבל. ההמלצות במקרה הזה מאד מגוונות. התקציב שלי גם מוגבל אך לא אקבע מראש מספר. הכל תלוי באיכות ועבור איכות צריך לשלם. מה הטעם במערכת קולנוע ביתית טובה ללא תמיכת אודיו טובה?

ובכן, אני אשאל האם קיים קונצזוס לגבי תמורה/מחיר? במחיר של 20,000 ש"ח ומעלה אקבל רמקולים איכותיים אך ללא שימוש אמיתי מצידי. הכוונה היא שיש לי שמיעה טובה אך לא אחפש בתקציב גבוה את ה- High-End. אני מעדיף לבנות גרף של ביצועים לעומת מחיר ולקנות את הסט בעל הציון הכי גבוה. לצערי לא ניתן למדוד ביצועים ברמקולים ולייחס להם מספר בודד. בנוסף, מתברר שהאוזן האנושית מעדיפה שמע קצת שונה מאדם לאדם.

האם יש הסכמה רחבה לגבי רמקולים המספקים תמורה הכי טובה למחיר שלהם? זאת הגישה הכי יעילה לפי דעתי. אני לחלוטין לא מחפש עוצמה אך צליל נקי וסאב טוב הכרחיים. אגב, הרמקולים מיועדים בעיקר לסרטים.

מה לגבי מגבר?

בתודה מראש,

אורי_ו · שליחה #2 17/02/2007 19:07

ימאהה מסדרה גבוהה+מערכת הסראונד של QUAD
שני12L
שני11L
סנטר מותאם
סאב.

מהכרותי אם ס.ג. אני בטוח שאם תיקח הכל גם תקבל הנחה במחיר.

Mentally · שליחה #3 17/02/2007 22:22

בדיוק מהסיבה שלכל בן אדם יש טעם אחר לא ניתן להמליץ על דגם ספציפי אשר נותן תמורה הכי טובה למחירו. יש חברות טובות רבות בתחום ולכן אין ברירה אלא ללכת ולהאזין. לאחר שתשמע מס' חברות ותבחר את המועדפות עליך ניתן יהיה להבין טוב יותר את טעמך ולהמליץ לך על רמקולים ספציפיים.

qarliv · שליחה #4 18/02/2007 10:02

אורי_ו כתב:ימאהה מסדרה גבוהה+מערכת הסראונד של QUAD
שני12L
שני11L
סנטר מותאם
סאב.

מהכרותי אם ס.ג. אני בטוח שאם תיקח הכל גם תקבל הנחה במחיר.
...

אתה ממליץ על QUAD ללא סנטר וסאב שלהם?
מי זה ס.ג.?

qarliv · שליחה #5 18/02/2007 10:04

Mentally כתב:בדיוק מהסיבה שלכל בן אדם יש טעם אחר לא ניתן להמליץ על דגם ספציפי אשר נותן תמורה הכי טובה למחירו. יש חברות טובות רבות בתחום ולכן אין ברירה אלא ללכת ולהאזין. לאחר שתשמע מס' חברות ותבחר את המועדפות עליך ניתן יהיה להבין טוב יותר את טעמך ולהמליץ לך על רמקולים ספציפיים.
...

אם בכ"ז צריך לבחור דרך שמיעה, איפה מומלץ לבקר ולהתרשם?

אורי_ו · שליחה #6 18/02/2007 10:39

א. הכוונה הייתה לסאב + סנטר מותאמים של קוואד.
ב.ס.ג.=SG אלקטרוניקה , חנות/יבואן של המוצרים הנ"ל.

כמו כן בהחלט ההמלצה הגורפת היא ללכת ולשמוע.

פשוט חשבתי על כיוון שאם אתה לא רוצה מערכת שהיא רק ק"ב ואין לך כח יותר מדיי להתחיל לחפש ולהתאים פה יש מערכת שהותאמה ע"י קוואד וכמו כן קיבלה ציונים מעולים בכל העיתונים כמעט, היא מבוססת על חלקים טובים מאוד ומאוד מומלצים .

http://www.sge.co.il/

כוונת המערכת הייתה או :
http://www.quad-hifi.co.uk/model.php?se ... odel_id=14

או הסט המלא יותר שהוא כל החלקים המופיעים בעמוד הזה ביחד :
http://www.quad-hifi.co.uk/ranges.php?s ... ange_id=11
ללא שני הרמקולים הרצפתיים.

qarliv · שליחה #7 18/02/2007 12:28

אורי_ו כתב:א. הכוונה הייתה לסאב + סנטר מותאמים של קוואד.
ב.ס.ג.=SG אלקטרוניקה , חנות/יבואן של המוצרים הנ"ל.

כמו כן בהחלט ההמלצה הגורפת היא ללכת ולשמוע.

פשוט חשבתי על כיוון שאם אתה לא רוצה מערכת שהיא רק ק"ב ואין לך כח יותר מדיי להתחיל לחפש ולהתאים פה יש מערכת שהותאמה ע"י קוואד וכמו כן קיבלה ציונים מעולים בכל העיתונים כמעט, היא מבוססת על חלקים טובים מאוד ומאוד מומלצים .

http://www.sge.co.il/

כוונת המערכת הייתה או :
http://www.quad-hifi.co.uk/model.php?se ... odel_id=14

או הסט המלא יותר שהוא כל החלקים המופיעים בעמוד הזה ביחד :
http://www.quad-hifi.co.uk/ranges.php?s ... ange_id=11
ללא שני הרמקולים הרצפתיים.
...

תודה אורי. זה מאד עוזר כי כפי שציינת אני לא אוכל להקדיש זמו לחיפושים.

qarliv · שליחה #8 18/02/2007 14:50

אורי_ו כתב:ימאהה מסדרה גבוהה+מערכת הסראונד של QUAD
שני12L
שני11L
סנטר מותאם
סאב.

מהכרותי אם ס.ג. אני בטוח שאם תיקח הכל גם תקבל הנחה במחיר.
...

בדקתי את הנתונים והסאב מסדרה L מתחיל ב- 50 הרץ (לפי האתר של ס.ג.). זה נראה לי קצת גבוה, לא כן?

שליחה #9 18/02/2007 14:55

דווקא לא.
http://www.quad-hifi.co.uk/model.php?se ... =3#details

25-90 הרץ

Mentally · שליחה #10 18/02/2007 19:14

באינדקס הקישורים באתר יש הרבה מאד חנויות טובות שניתן לשמוע בהן מערכות.

שליחה #11 18/02/2007 23:27

qarliv,

הגישה שלך נראית על פניה הגיונית, אולם, האם אתה מכיר גרף דומה לרכישת רכב?
מה העלות שיש עליה קונצנזוס לגבי רכב שנותן את התמורה הגבוהה ביותר? למי?
האם יש דבר כזה על אוכל? על אישה יפה?

מה שאני מנסה להגיד הוא שאותו גרף שאתה מחפש, גם הוא אינדיווידואלי לחלוטין.
אני מכיר אנשים שמצאו את האופטימום עם רמקולים של 800 ש"ח (כל דבר מעבר לזה נראה להם ביזבוז כסף) ואני מכיר אנשים שאצלם זה מעל 100,000 ש"ח.
אז מה זה אומר?

qarliv · שליחה #12 19/02/2007 14:32

MartinHSabag כתב:qarliv,

הגישה שלך נראית על פניה הגיונית, אולם, האם אתה מכיר גרף דומה לרכישת רכב?
מה העלות שיש עליה קונצנזוס לגבי רכב שנותן את התמורה הגבוהה ביותר? למי?
האם יש דבר כזה על אוכל? על אישה יפה?

מה שאני מנסה להגיד הוא שאותו גרף שאתה מחפש, גם הוא אינדיווידואלי לחלוטין.
אני מכיר אנשים שמצאו את האופטימום עם רמקולים של 800 ש"ח (כל דבר מעבר לזה נראה להם ביזבוז כסף) ואני מכיר אנשים שאצלם זה מעל 100,000 ש"ח.
אז מה זה אומר?
...

נכון הדבר שטעם אישי קובע את דירוגו של מוצר מסוים באם זה רמקול או רכב.
זאת הסיבה לכך שכאשר כן נותנים ציונים (מספרים) למוצרים, הדבר נעשה כממוצע
בין דעות רבות.

עלתה שאלה האם אני מכיר גרף דומה לרכישת רכב. דוגמא מצויינת. ובכן, המחיר של
רכב הוא נתון ידוע והציון של רכב מסוים ניתן על-פי מספר סקרים בעולם, המפורסם
ביניהם הוא הארגון האמריקאי לצרכנות המפרסם את תוצאות הסקר השנתיות שלהם
ב- Consumer Reports. אפילו בארץ מתפרסם סקר דומה אשר ניתן למצוא באתר
של Motocar.co.il.

מה לגבי אוכל, גם הופיע בשאלה. אותה תשובה. לא חסרים מדריכים עם דירוגים שונים
למסעדות. מה לגבי אישה יפה? אפילו לגבי נשים יש תחרויות יופי וסקרים בירחונים
המדרגים אותן.

אז למה אין דבר דומה לרמקולים וכדומה? לא כי אי-אפשר אלא כי אין. אפשר להמשיך
לטעון שהבחירה צריכה להיות אינדיווידואלית - בהחלט נכון - אך מאד יעזור למישהו
כמוני שרוצה לבחור רמקולים לשמוע את דעת הרוב - זאת מטרת הסקר. לאחר מכן,
אוכל להתמקד רק במספר רמקולים מצומצם לבחירה הסופית.

השורה התחתונה היא שאין לי זמן לכתת רגליים ולכן רציתי התחלה טובה בבחירה.
אני עדיין מאמין שניתן להגדיר על-ידי המקצוענים אילו רמקולים הם בעלי יחס
תרומה/מחיר גבוה ואשמח לשמוע על כאלו. לדוגמא, המלצה שניתן למצוא בשרשור
זה היא עבור QUADים מסוימים. בדקתי ומצאתי שהם מאד מוצלחים מחד גיסא,
אך גם מאד יקרים מאידך גיסא. האם אין משהו עם יחס טוב יותר? לשיקולכם!

שליחה #13 19/02/2007 16:31

qarliv,

כל מה שכתבת יפה וטוב, אבל לא מספק.
כמה פעמים גידי אושר, קטל סרט ונהניתי ממנו ולהיפך? האם זה הופך כל סקאלה לנכונה או אפילו רלוונטית עבורי.
זה שאין לך זמן זה בסדר אבל זה לא יעזור לנו לקלוע לטעמך.
המינימום יהיה אם תעזור לנו לעזור לך - קרי, תגיד לנו מה כבר שמעת ואהבת ומה שמעת ולא אהבת, כך נוכל לפחות לירות לכיוון ולא סתם באפילה.
שתבין, ההבדלים בין רמקולים (גם בגוון הצליל שלהם וגם במחיר) הוא עצום. החל מרמקולים של 200 ש"ח ועד רמקולים של מיליוני ש"ח.
גם אם תיתן מסגרת תקציב, אני בטוח שיבוא מישהו שיגיד שרמקול בחצי מחיר נשמע לו טוב יותר.

בדיוק ע"מ לענות על הצורך שלך עשינו את המודול "ביקורות מוצרים" שמטרתו לתת את אותה "סטטיסטיקה" שאתה מחפש, מה האנשים חושבים על המוצרים, אבל מה? אנשים עצלנים....לא רוצים להשקיע כמה דקות בכתיבה של מה הם חושבים על המוצרים שיש להם בבית....(אפילו כשאנחנו נותנים פרסים על זה)

qarliv · שליחה #14 20/02/2007 17:09

כאשר לא קיים סקר מקיף (כמו במקרה של ביקורות סרטים), אזי קשה לקלוע לדעת הרוב. גם במקרה שקיים סקר מקיף, הוא מתאים לרוב ולא לכולם. לגבי זה אנו מסכימים.

אני לא מתיימר לייעץ לך, אך כדאי להציע לאנשים לתת ציונים בלבד ולא סקר בצורת טקסט. זה יכול לעבוד טוב יותר גם עבור המתעניינים בסקר.

בשרשור זה כבר קיבלתי המלצה טובה מאד ל- Quadים. שאלתי היא איפה כדאי לבקר (חנויות רציניות) חוץ מס.ג.? ראיתי כבר שקיימת רשימת חנויות, היא ארוכה. האם יש מקומות מומלצים יותר?

שליחה #15 20/02/2007 17:19

הפוך גוטה !
כל הרעיון בטקסט החופשי הוא לנסות ולהבין למה ואיך הוא הגיע לציון הזה.
מעבר לזה, כשמישהו מתאר לי "רמקול בהיר" זה נותן לי מושג לאופי של הרמקול הרבה יותר מאשר ציון 4.5.

רמקול בהיר, אגב, גם הוא תיאור סובייקטיבי.
כי עבור אחד זה רמקול שחותך את עור התוף ועבור אחר זה רמקול "מפורט"....

qarliv · שליחה #16 24/02/2007 18:25

כפי שכולם המליצו, התחלתי לחפש ולשמוע בעצמי מערכת רמקולים 5.1 לווינים ובינתיים שמעתי מספר סטים. כעת שניים הם טובים למדי: Mordaunt-Short Genie וכן Cabasse Eole. מישהו התרשם או קרא ביקורות?