כיול 2 סאבים ברסיבר פיוניר

new-guy · שליחה #1 04/07/2016 17:26

חיברתי סאב נוסף ליציאה השנייה ברסיבר
פועל..
צריך לעשות כיול מחדש?
הרסיבר בכלל מזהה 2 סאבים בתוכנה
הוא שהוא עובד על קו אחד שמתפצל ל2?
אשמח לתשובה ממי שעובד בתצורה הנ"ל?

(G) · שליחה #2 04/07/2016 17:31

בזמנו כשהיו לי 2 סאבים המליצו לי לכייל כל סאב בנפרד
מערכת הכיול לא מזהה 2 סאבים עובדים.

new-guy · שליחה #3 04/07/2016 18:00

(G) כתב:בזמנו כשהיו לי 2 סאבים המליצו לי לכייל כל סאב בנפרד
מערכת הכיול לא מזהה 2 סאבים עובדים.
...

·ואיך זה קורה?
פעמיים כיול של כל הרמקולים?

(G) · שליחה #4 04/07/2016 18:03

כן, פעמיים כיול.
כל פעם עם סאב אחר.
אני גם ככה מגביר את הסאב כרצוני ולא לפי מערכת הכיול.

Amir64 · שליחה #5 04/07/2016 19:30

(G) כתב:כן, פעמיים כיול.
כל פעם עם סאב אחר.
אני גם ככה מגביר את הסאב כרצוני ולא לפי מערכת הכיול.
...

איפה ראית הנחיה כזו?
הכיול האחרון תופס, ואתה מבטל את הכיול עם הסאב הראשון.
הרי כשאתה מתחיל כיול חדש, הוא לא מתחשב בתוצאות הכיול הקודם, למעט אם אתה נכנס דרך Keep Speaker System,
ואז הוא שומר רק על הגדרות מיקום, גודל ותיקון עוצמה, ושום דבר אחר לא נשמר.
אילו 2 יציאות סאב זהות, ומערכת הכיול מתייחסת אל 2 היציאות כסאב יחיד
(גם ככה הכיול לא ממש מגיע לטפל בתדרי הסאב (מתחת ל- 63Hz))

רק ברסיברים החדישים והיקרים שיש בהם מערכת כיול MCACC PRO, יודעת לטפל בשני סאבים.

ולכן, הכיול הנכון הוא עם שני הסאבים מחוברים, ומה ש- MCACC ו- ADVANCED MCACC, תלוי איזו יש ברסיבר הספציפי, עושה, הוא לקבל את המידע משני הסאבים ביחד, ומתייחסת אליהם כאל סאב יחיד.

(G) · שליחה #6 04/07/2016 19:38

בתקופתו היתה סוגיה כזו ונאמר שבגלל שמערכת הכיול לא יודעת לכייל 2 סאבים ומתייחסת כסאב אחד
רצוי לכייל כל פעם סאב אחר.
בסופו של דבר בשני כיולים גם תוצאות הסראונד לא ישארו זהים 100% והכיול השני יתפוס.
בזמנו כיילתי כל סאב בנפרד, נכון או לא היה נשמע טוב.

כנס לכאן .

Lior_M · שליחה #7 04/07/2016 19:48

אתה לא צריך לכייל פעמיים. גם אין בזה שום הגיון כי הכיול השני מבטל את הראשון.
אם מערכת הכיול יודעת לכייל שני סאבים כמו ה sub eq ht של אודיסי, אז לא נדרש שום דבר מיוחד. מערכת הכיול תנחה אותך.
אם היא לא יודעת וכנראה זה המצב אצלך, אז מבחינתה ומבחינת הרסיבר מדובר בסאב אחד ( כי הסיגנל זהה ומתפצל לשני סאבים ).
אז איך בכל זאת מכיילים ?
בשלב הראשון אני מניח ( לא מכיר פיוניר ) שמערכת הכיול תבקש לכוון את הסאב ל 75 db.
אתה מפעיל רק אחד ומכוון ל 72db . אחכ מדליק את השני ומכבה את הראשון ומכוון גם כן ל 72db.
כששני הסאבים פועלים אתה אמור לקבל 75db , מאותו רגע אתה מכייל רגיל. מבחינת הרסיבר יש לך סאב אחד מכוייל ל 75db.
את כל השאר מערכת הכיול תעשה רגיל.

legopart · שליחה #8 04/07/2016 20:01

2רסיברים זהים בגודל שמפיצים אותות זהים, אותות (גלים) זהים מגדילים אחד את השני (למעשה מכפילים את גובה האות פי2)
אני לא יודע איך זה נראה בפועל הכיול, אבל המערכת צריכה לחשוב כנראה שפועל רסיבר אחד במרכז בין 2 הרסיברים.

אני צודק?

new-guy · שליחה #9 04/07/2016 20:10

חשבתי גם ככה.
אז מה שאומר בעצם שאם הכיול שלך מלכתחילה בסדר
פשוט לחבר את הסאב השני ולשחק רק בווליום של 2 הסאבים.
אגב העוצמה של הסאב במגבר —12db
וסאב תמיד על רבע, יותר מיזה אני מפוצץ את הבית
שחיברתי את השני הנמכתי קו מתחת לרבע בשניהם.

Amir64 · שליחה #10 04/07/2016 20:11

(G) כתב:בתקופתו היתה סוגיה כזו ונאמר שבגלל שמערכת הכיול לא יודעת לכייל 2 סאבים ומתייחסת כסאב אחד
רצוי לכייל כל פעם סאב אחר.
בסופו של דבר בשני כיולים גם תוצאות הסראונד לא ישארו זהים 100% והכיול השני יתפוס.
בזמנו כיילתי כל סאב בנפרד, נכון או לא היה נשמע טוב.

כנס לכאן .
...

1. מכיר את השרשור וגם הגבתי בו.
מה שכתוב שם לגבי 2 סאבים התייחס בכלל לאודיסי, ובפרט ל- 32XT

2. התגובה הנכונה שם הוא של ליאור:

הרבה רסיברים קוראים לעצמם X.2 אבל זה קשקוש כי הם בסך הכל מפצלים את הסיגנל כמו שאתה יכול לעשות ב 3 שקלים עם Y Cable. שים לב שלא ניתן לשלוט על כל יציאה בנפרד.
בגדול אם אין לרסיבר אפשרות כיול לכל סאב בנפרד כדוגמת ה sub eq ht של אודיסי זה מקביל למעשה ליציאה אחת עם y cable שמחובר לשני סאבים.
...

וזה נכון גם לרסיבר של new-guy, ה- LX86 אאל"ט, שמערכת הכיול בו היא ADVANCED MCACC, ולא תומכת בשני סאבים.
רק המערכת החדשה, MCACC PRO תומכת בכיול 2 סאבים.

royla · שליחה #11 04/07/2016 20:22

אחי
אני יודע שאתה חולה פיוניר אבל כרגע בחנות פיוז יש אונקיו אני חושב או 1030 או1010 יד שניה ...לא זוכר את הדגם..
יש לה כיול מיוחד לכל סאב בניפרד של אודסי-שווה לך לנסות לדעתי

new-guy · שליחה #12 04/07/2016 20:45

royla כתב:אחי
אני יודע שאתה חולה פיוניר אבל כרגע בחנות פיוז יש אונקיו אני חושב או 1030 או1010 יד שניה ...לא זוכר את הדגם..
יש לה כיול מיוחד לכל סאב בניפרד של אודסי-שווה לך לנסות לדעתי
...

·לא מחליף את הרסיבר הזה בזמן הקרוב
רסיבר ליגת העל.
ואם כבר אונקיו רק הדגמים היוקרתיים שלהם
וכאן שוב נכנסים למערבולת של הוצאות.

royla · שליחה #13 04/07/2016 20:56

new-guy כתב:
...
...
·לא מחליף את הרסיבר הזה בזמן הקרוב
רסיבר ליגת העל.
ואם כבר אונקיו רק הדגמים היוקרתיים שלהם
וכאן שוב נכנסים למערבולת של הוצאות.
...

·
אחי
זה מהדגמים היקרים מלפני שנתיים,מהסדרות האחרונות שיש בהן אודסי!
ואפשר במחיר יד שניה
זה עלה בעבר לדעתי סביב ה13 אלף..לא מזמן
זה הסידרה האחת לפני אחרונה שיש בה אודסי באונקיו
לדעתי מציאה

new-guy · שליחה #14 04/07/2016 21:02

את ה 3009 הייתי חוטף

new-guy · שליחה #15 05/07/2016 10:58

עשיתי כיול בזיכרון נפרד כולל eq pro
כמו שחשבתי זה לא זה
מיד חזרתי לזיכרון הרגיל וקצת שיחקתי עם הווליום של 2 הסאבים
כרגע נשמע לי מצויין
אני אמשיך להתעסק ואעדכן בהמשך..

נ. ב
בכיול פרו הeq בתוכנה מוגדר off שהוא עושה כיול, זה הברירת מחדל למיטב זכרוני, זה בסדר?

Amir64 · שליחה #16 05/07/2016 11:33

עשית את הכיול המלא?
זה ששומר נתונים שונים בשלושה זכרונות בו זמנית?
אתה מעביר את הנתונים לאפליקציה כדי לראות את גרפי התוצאות?
בין השאר כדי לקבוע את ה- time delay שבו המיקרופון ימדוד את הנתונים. (ה- default מאוד גבוה)
פיוניר ממליצים על delay של 30 - 50 msec, והמחדל הוא 160 msec
אפשר מהגרפים לראות אם יש בעיות מיוחדות, לדוגמה במיקום הרמקולים, או בתדרים מסויימים בחדר שלך.

עריכה:
אם אצלך ה- eq pro ב- off, לא עשית את מה שכתבתי למעלה.

new-guy · שליחה #17 05/07/2016 17:25

Amir64 כתב:עשית את הכיול המלא?
זה ששומר נתונים שונים בשלושה זכרונות בו זמנית?
אתה מעביר את הנתונים לאפליקציה כדי לראות את גרפי התוצאות?
בין השאר כדי לקבוע את ה- time delay שבו המיקרופון ימדוד את הנתונים. (ה- default מאוד גבוה)
פיוניר ממליצים על delay של 30 - 50 msec, והמחדל הוא 160 msec
אפשר מהגרפים לראות אם יש בעיות מיוחדות, לדוגמה במיקום הרמקולים, או בתדרים מסויימים בחדר שלך.

עריכה:
אם אצלך ה- eq pro ב- off, לא עשית את מה שכתבתי למעלה.
...

,תשמע עשיתי גם עשיתי..
כמו כן זה לא כיול ראשון שלי בפיוניר אני די שולט בתפרטים..
זה על 30-50
ועדיין הכיול שלי (הרבה משחק ידני באקולייזר)פי אלף יותר נעים לאוזן
מה שהטריד אותי יותר זה שהמרחקים טיפה השתנו בכיול החדש
הסאב מ3.97 עף ל4.97 אולי בגלל שיש 2 עכשיו..?

נ.ב.
בכיול לשים EQ PRO ON?
אם זכרוני איננו מטעה אותי אמרו בפרוש לשים על OFF...
בכיול אתה שם גם THX speakers-שכולם מוגדרים כקטנים?

·

טלHD · שליחה #18 05/07/2016 17:48

legopart כתב:2רסיברים זהים בגודל שמפיצים אותות זהים, אותות (גלים) זהים מגדילים אחד את השני (למעשה מכפילים את גובה האות פי2)
אני לא יודע איך זה נראה בפועל הכיול, אבל המערכת צריכה לחשוב כנראה שפועל רסיבר אחד במרכז בין 2 הרסיברים.

אני צודק?
...

·
לא. ממש לא.
תוספת סאב נוסף מוסיפה בממוצע כ 6DB לעוצמה.
העניין בתוספת סאב נוסף זו לא העוצמה, זה האיזון ומניעת בעיות אקוסטיות למינהן שישנן עם סאב אחד.

Amir64 · שליחה #19 05/07/2016 18:45

new-guy כתב:
...
...
,תשמע עשיתי גם עשיתי..
כמו כן זה לא כיול ראשון שלי בפיוניר אני די שולט בתפרטים..
זה על 30-50
ועדיין הכיול שלי (הרבה משחק ידני באקולייזר)פי אלף יותר נעים לאוזן
מה שהטריד אותי יותר זה שהמרחקים טיפה השתנו בכיול החדש
הסאב מ3.97 עף ל4.97 אולי בגלל שיש 2 עכשיו..?

נ.ב.
בכיול לשים EQ PRO ON?
אם זכרוני איננו מטעה אותי אמרו בפרוש לשים על OFF...
בכיול אתה שם גם THX speakers-שכולם מוגדרים כקטנים?
...

המממ,
עד כמה שאני מבין את המערכת, אם ה- EQ PRO על off, ההגדרה של ה- time delay לא פעילה.
גם ה- reverb לא, ועוד פונקצית...

מה זה אמרו לשים על OFF, מי אמר?
בחוברת כתוב שלא צריך לגעת, אם אתה מרוצה מהכיול האוטומאטי כמו שהוא

אצלי הרמקולים מוגדרים קטנים, לא THX,
כשכיילתי עם הגדרה THX speakers המערכת נשמעה פחות טוב.

כמובן שהוספת סאב משנה את הגדרת מרחק הסאב.
בגלל הבעייתיות שאין באמת כיול לשני סאבים, והמערכת מתייחסת אליהם כאל סאב אחד, המרחק האקוסטי משתנה, כי נוסף סאב במיקום שונה. (אם שניהם יהיו צמודים כנראה שהמרחק לא ישתנה הרבה, אבל מה זה משנה.)

new-guy · שליחה #20 05/07/2016 18:48

Amir64 כתב:
...
...
המממ,
עד כמה שאני מבין את המערכת, אם ה- EQ PRO על off, ההגדרה של ה- time delay לא פעילה.
גם ה- reverb לא, ועוד פונקצית...

מה זה אמרו לשים על OFF, מי אמר?
בחוברת כתוב שלא צריך לגעת, אם אתה מרוצה מהכיול האוטומאטי כמו שהוא
אצלי הרמקולים מוגדרים קטנים, לא THX,
כשכיילתי עם הגדרה THX speakers המערכת נשמעה פחות טוב.

כמובן שהוספת סאב משנה את הגדרת מרחק הסאב.
בגלל הבעייתיות שאין באמת כיול לשני סאבים, והמערכת מתייחסת אליהם כאל סאב אחד, המרחק האקוסטי משתנה, כי נוסף סאב במיקום שונה. (אם שניהם יהיו צמודים כנראה שהמרחק לא ישתנה הרבה, אבל מה זה משנה.)
...

אוקיי אז אין מנוס מעוד כיול
·