חיבור טורי של קבל בעל קטבים לרמקול

[legopart]

רציתי להחליף את הקבל שצמוד לרמקול.
אבל לצערי רכשתי קבלים בעלי קטבים (שלילי וחיובי)
העניין הוא שאני צריך לחבר אותו בטור והידע שלי בחשמל מועט ולכן רציתי להתייעץ

חשבתי לחבר את ההדק ה+ של המקור ל - של הקבל וה + של הקבל ילך לרמקול (ל+) וה (-) ברמקול יחזור למערכת.
האם זה נכון? (או שבטורי כמו במקבילי, צריך לחבר הדק סוללה + להדק ה+ של הקבל? (כך שה - של הקבל ילך ל+ של הרמקול))
או שאני חייב דו-קוטבי ברמקול ?
><

תודה

[yuria]

הקבל המקורי ללא קוטביות?

[yuria]

כדי לחבר את הקבל בטור לרמקול יש לחווט לפי הציור

[ZiggyMan]

חייב קבל ללא קוטביות. ברמקולים יש זרם AC, וקוטביות הפוכה תהרוס את הקבל במוקדם או במאוחר.

[legopart]

חייב קבל ללא קוטביות. ברמקולים יש זרם AC, וקוטביות הפוכה תהרוס את הקבל במוקדם או במאוחר.

...

·נראה לי שלא כך נדבר ברוב המקרים.
לרמקול יש קוטביות (כבל אדום ושחור)
ולכן ברוב המקרים זורם בו זרם שמאפשר צליל בין 0 ל 100 דציבל
(לכן אם נחבר סוללה של 1.5v לרמקול) הרמקול בקוטביות נכונה יתקדם קדימה.
התנוע שלו נעה בין ה0 ---> 100 (0 זה המצב הרפוי ללא חשמל)
לכן לרמקול יגיע זרם dc שהוא למעשה כמו גל משתנה (כמו ac) רק שהוא לא מחליף את הקוטביות שלו (בעל קוטביות קבוע (נקרה dc) בקוטביות חיובית)
אני צודק?
או שמישהו חשב על לעשות רמקול שיוקפץ בין 100- ל 100+ וכך יוכפל כמות הדציבלים שהוא יכול לייצר
לי אישית זה לא נשמע הגיוני, גם לפי מה שעייני רואות על רמקול עובד, שהוא תמיד שואף להתבלט החוצה ולא נשקע פנימה.
גם מקרופון לא מייצר פולריות שלילית הממברנה שוקעת/ הגביש מתכווץ ונוצרת זרימת זרם מ0 עד נגיד 100
לכן ברמקול זה יהיה כך בכיוון השני

[yehudaa]

לקרוס אובר , צריך קבלים בלי קוטביות . אף אחד רציני לא מתיר\ממליץ לחבר קבל עם קטביות בקרוס .

אם נניח היה גם מתח DC , אז היה אפשר לשים קבל עם קטביות , כמו שתמצא בחלק מהקדמי מגבר .

[legopart]

תוכל להמליץ לי על קבל של 2.2uf מאיבי שאין לו קוטביות
רוב הקבלים האלו שנמכרים וכתוב בתאור שזה עבור crossover או audio ורובם עם קוטביות

[yehudaa]

אם זה פרויקט חשוב תמנע מאיביי ותזמין ממקור אמין

אתה יכול להביא קבל פילם שיהיה בסדר גמור מלאון אלקטרוניקה

http://www.lion.co.il/e?q=2.2uf#!catNames[]=Film

[legopart]

זה חשוב כי אני רוצה חד פעמי להחליף לרמקול קבל.
אני רואה שאין קבלים עגולים אצלו.
אז אני אזמין מאיבי אחד קרמי. 12שח, 10 יחידות ב5 אחוז סטייה. וגם דוקוטבי.
למה הוא יכול להיות לא טוב?
חשבתי להזמין מודד פשוט לקבלים, יש למישהו המלצות?

[yehudaa]

לגבי קבל קרמי יש טוענים שלא כדאי להשתמש , יהיה בסדר או פילם או אלקטרוליטי בלי קטביות .

[legopart]

http://www.ebay.com/itm/222146385320?_t ... EBIDX%3AIT
רשום שזה פילם, לפי המראה חשבתי שקרמי (אין לי ניסיון)
אבל עד 630V ?!, איך הם הצליחו
המקוריים הוא דו-קוטביים של NICHICON או RYUCON ולא מצאתי כאלו דו קוטביים.
והם תומכים עד 50V

שאלתי פה מישהוא, האם מומלץ להחליף קבל של מוצר בן 30 שנה (חשבתי גם על הסליל (: אבל הבנתי שהוא לא ניזוק)

[yehudaa]

תעשה חיפוש "MKP CAPACITOR " ויהיה לך הרבה אפשריות מתאימות .

הקבל שהבאת יכול להתאים בהנחה שהוא באיכות טובה , קצת סכון לקנות מאיביי , מי שרוצה להיות בטוח מזמין מחנות אמינה .



לגבי קבלים ישנים , אני מאלה שחושבים להחליף על עיוור . סלילים תשאיר הם לא מתקלקלים .

[legopart]

יש קבלים שמוכרים ממלאי ישן...

איזה אתה הייתה קונה?, מאיבי או מהאתר שהצעת (כמה עולה משלוח?)

מצאתי את אלו כטובים (גם מחוץ לאיביי)

http://www.ebay.com/itm/2pcs-WIMA-MKP4- ... xy4t1Sgf7a

http://www.ebay.com/itm/2pcs-PHILIPS-BC ... xy0bRTDZiJ

http://www.ebay.com/itm/JFX-Premium-MKP ... 1571140330


אולי לקנות זוג ב13 ש"ח ?
אני גם צריל למצוא שיטה להאריך להם את הרגליים, אני צריך בשביל הלחמה על לוח

אולי את זה כדאי
http://www.ebay.com/itm/4pcs-RIFA-PHE42 ... 1281474627

מצאתי את האתר הבא שמשווה ונותן ציון מספרי
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[ZiggyMan]

·נראה לי שלא כך נדבר ברוב המקרים.
לרמקול יש קוטביות (כבל אדום ושחור)
ולכן ברוב המקרים זורם בו זרם שמאפשר צליל בין 0 ל 100 דציבל
(לכן אם נחבר סוללה של 1.5v לרמקול) הרמקול בקוטביות נכונה יתקדם קדימה.
התנוע שלו נעה בין ה0 ---> 100 (0 זה המצב הרפוי ללא חשמל)
לכן לרמקול יגיע זרם dc שהוא למעשה כמו גל משתנה (כמו ac) רק שהוא לא מחליף את הקוטביות שלו (בעל קוטביות קבוע (נקרה dc) בקוטביות חיובית)
אני צודק?
או שמישהו חשב על לעשות רמקול שיוקפץ בין 100- ל 100+ וכך יוכפל כמות הדציבלים שהוא יכול לייצר
לי אישית זה לא נשמע הגיוני, גם לפי מה שעייני רואות על רמקול עובד, שהוא תמיד שואף להתבלט החוצה ולא נשקע פנימה.
גם מקרופון לא מייצר פולריות שלילית הממברנה שוקעת/ הגביש מתכווץ ונוצרת זרימת זרם מ0 עד נגיד 100
לכן ברמקול זה יהיה כך בכיוון השני

...

·
לא, זה לא נכון.
לרמקול אין נקודת ייחוס לאדמה, ולכן כל גל סינוס (גל קול לצורך העניין) שתעביר לו, יניע אותו קדימה ואחורה, ולא משנה אם הוא רוכב על DC או כל המצאה אחרת. הרמקול מתייס להפרש הפוטנציאלים בין הקטבים שלו, ובחלק החיובי של הסינוס הוא נע קדימה, ובשלילי אחורה. זו גם הסיבה שאין משמעות לחיבור הרמקול לפי הצבעים הנכונים לאדום/שחור, אלא רק שכל הרמקולים יהיו באותו חיבור למניעת הבדל פאזה.
אם אתה רוצה , אני יכול להעלות לך סרטון של אלמנט רמקול המחובר למגבר סטנדרטי בתדר נמוך מאוד, ותראה שהוא נע קדימה ואחורה. (ואני בטוח שיש הרבה מזה ביוטיוב)

[legopart]

לא צריך, אני מאמין לך, למרות שאני חושב שבאוזניות זה לא ככה כי לממברנה אין מקום פיזי להכנס פנימה ומיקרופונים כשאתה מדבר, להבדיל מכניס את הממברנה פנימה (לא החוצה) {מצב מנוחה == שקט}

אז אם ברמקול כל הגל של המוזיקה עולה מעל לציר 0 או במקרה יורד מתחתיו, אז יש סיכוי שהרמקול באמת נכנס פנימה ביחס לזרם שעובר דרכו (האות)

הזמנתי בסוף את הקבל הזה (על סמך הכתבה/השוואה שצרפתי הודעה קודמת)
http://www.ebay.com/itm/161204134142?_t ... EBIDX%3AIT
וגם כבונוס כמה של 0.01UF לא יודע למה, איכשהו ראיתי באיזה כתבה שחיבור אחד כזה במקביל (האמת של חברה אחרת) משפר טיפה את התדרים הגבוהים (בדיוק מואט) http://www.ebay.com/itm/151446276726?_t ... EBIDX%3AIT
ועוד הזמנתי את אלו שיהיו עבור רמקולים אחרים שיש לי http://www.ebay.com/itm/221827087195?_t ... EBIDX%3AIT
לכולם ילך 2.2UF ובמקביל 0.01UF כניסיון (שזו החלטה חסרת כל בסיס מבחינה מתמתית ...).
גם לפי מחשבון הקיבול אפשר להוסיף 0.01 בטור לרכיב הזה (אני אבדוק כמובן שוב, האם כדאי וארי. רק אותו עם או בלי הקבל), יש לי ברמקול רכיב פייזו, שלא הצלחתי למדוד עם המודד את ההתנגדות, שהוא בעל התנגדות גדולה מ500OHM ומספיק זרם מואט להפעילו (הרמקול מתחלק לWOOFER ול TWEETER+ PIEZO [שזה סוג של גביש משנה גודל תחת זרם מואט (שנותן תדרים מאוד מאוד גבוהים)])

UD

[legopart]

חייב לציין שיש לי כמה שאלות בסיסיות.
חישובים אני לא יודע אז חיפשתי כל מני אתרים.
נגיד: http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=1

קודם כל רציתי לדעת למה MKP ?
אחר כך, רציתי לשאול למה חייבים את הקבל לטוויטר?, אם אצלי הוופר הוא FULL RANGE אז שגם הטוויטר יהיה, עם הקבל בקושי שומעים אותו. הוופר מפיק צלילים חזקים ונשמעים, הטוויטר מייצר צלילים בעוצמה של אוזניות (רק מקרוב שומעים משהו)
במכלול הכללי הרמקולים נשמעים ממש טוב עם הטוויטר והוופר.
במרבית הרמקולים הקבל הוא 2.2UF עבור הטוויטר של חברת NICHICON, הרמקולים בני ~30 שנה של סוני ועוד רמקול של KENWOOD ששם הקבל 3.9UF בני ~15 שנים ונשרף הטוויטר של 6OHM ואני אשים אחד של 8OHM כנראה של SONY (קצת נסחפתי עם סוני (: ) ויש לי טוויטר אחד מטלוויזיה ישנה (עם וופר) עם קבל של 4.7UF (חברה סינית) {בו כנראה פחות אשקיע}

הגיע אלי קבל MKP הכי זול שיש, סיני מאיבי 2.2UF ואני ממש לא מרוצה ממנו, הוא לא משפר אף טוויטר לטובה, גורם לצליל להשמע יותר גרוע, ניסיתי לחבר במקביל אולי לקבל פי 2 סינון תדר, והצליל לא השתנה, וגם בטור, לקבל הקטנה פי 2 מהתדר, לא שמעתי הבדל. הייתי שמח לשמוע דעות למה?

בסוף הקבל של ה 4.7 הפולארי שחיברתי הפוך כן עושה את העבודה ואני יותר מבסוט ממנו (השאלה כמה יחזיק...)

יש לי תחושה שעדיף להשאיר קבלים ישנים אבל בטוח טובים...

הייתי שמח גם להסבר, מה בדיוק נפגם בקבל עם השנים... מדובר סך הכל על 2 לוחות עם בידוד?
וגם רציתי לדעת מה הבעיה בלחבר קבל הפוך, הרי זה 2 לוחות עליהם מדובר, מה קורה בחיבור הפוך?
עוד דוגמה לזרם AC. אז נגיד אם לוח פולארי צובר מטען ומגיע אליו מטען נגדי שנוגד את המטען שהוא צובר אז המטען ידחה (כנראה מהלוח הנגדי) וילך לרמקול.
אשמח לשמוע חוות דעת על הנושאים האחרונים שכתבתי.

[legopart]

או שאתם אומרים שעל בטוח אפשר להחליף את הקבל של NICHICON האלקטרוליטי באלו שהזמנתי של RIFA או WIMA שהם MKP כנראה מהדרג ה אמצעי (אולי 6/10)
אם כן אזמין 2 כאלו http://www.ebay.com/itm/1PCS-New-RIFA-P ... SwYmZXEIS7
למערכת של KENWOOD למרות שהיא תשתמש בטוויטר שעבד על 2.2UF

וגם הקרוס-אוברים הזולים/ מוכנים שהזמנתי, ניסיתי להרכיב, במקום הקבל וממש לא אהבתי את מה שהם נותנים, כנראה הוופר בדגמים הזולים יותר של הרמקולים באמת צריך להיות FULL RANGE.
אולי לא שווה לי להתעסק עם החלפת הקבלים או הקרוסאוברים?, כי בנוסף לכל לא הצלחתי לקלוט איך הכל עובד.

[legopart]

אם מישהו יוכל להקדיש הסבר למה ששאלתי אודה מקרב לב.

עוד שאלה: אני רוצה לחליף טוויטר ברמקולים, האם הקבל ישאר אותו אחד ?

[מוסיקאי]

אם מישהו יוכל להקדיש הסבר למה ששאלתי אודה מקרב לב.

עוד שאלה: אני רוצה לחליף טוויטר ברמקולים, האם הקבל ישאר אותו אחד ?

...

legopart שלום.
קשה למצות בכמה משפטים נושא די מורכב (אם כי לא מאד קשה) טכנית, אבל לבקשתך, אנסה לפחות להדגיש כמה עקרונות:
1. הסיבה שבגללה מכניסים קרוסאובר למערכת רמקולים, היא לאפשר ניתוב קבוצת תדרים מסויימת לכל אחד מהרמקולים, בהתאם למה שמתאים לו. נמוכים, מיד וגבוהים בהתאמה.
2. אם תחבר טוויטר ישירות ליציאת המגבר - במוקדם או מאוחר הוא פשוט יתקלקל מאחר ואתה מאלץ אותו "לנגן" תדרים שהוא לא תוכנן אליהם - ובכל מקרה - גם לפני שיתקלקל, הוא אינו מסוגל "לנגן" תדרים נמוכים, ובמילא לא תוכל לשמוע אותם דרכו.
3. השיטה לפיה מכניסים קבל בטור לטוויטר, מדמה את הקרוס ההפשוט ביותר האפשרי. הקבל מהווה התנגדות גבוהה לתדר נמוך, ולכן הוא יחסום חלקית כניסה של תדר נמוך לטוויטר, והתנגדות פחות גדולה לתדר גבוה, ולכן הוא יאפשר מעבר של תדר גבוה לטוויטר, וזה מה שאנחנו רוצים בעצם.
4. קרוסאובר איכותי מורכב ממערכת שלמה, בדר"כ של סלילים וקבלים, שלוקח בחשבון במדוייק את נקודות החיתוך, השיפוע וההנחתה הרצויה, וכל זאת בהתחשב בתכונות הרמקולים שלהם זה מיועד.
5. כאמור, זה לא המצב כאשר משתמשים בקבל בטור לטוויטר. זה לא באמת מהווה קרוס טוב.
יש להניח שהסיבה לכך שלא שמעתה טוב כאשר חברתה קבל בטור, היא שערכו (ואולי גם סוגו) של הקבל שהשתמשתה בו לא התאים לעכבת הרמקול, דבר שגרם לכך שרוב הסיגנל יתפתח על הקבל ולא יגיע לרמקול.
6.הסיבה לכך שהרגשתה בהבדל גדול כאשר הפכתה את קטביות הקבל, היא כנראה העובדה שהתשמשתה בקבל אלקטרוליט מקוטב, ואחת התכונות של קבל כזה היא שכאשר משתמשים בו בקוטביות הפוכה - הוא מתנהג כמו קצר, עד שהוא נשרף...
מבחינתך, זה כמעט כמו לחבר את הטוויטר ישירות, ללא קבל - ועל זה כבר אמרנו "לא".

אני מקווה שהצלחתי להבהיר קצת את הנושא.

[legopart]

תודה, אחלה תשובה!


רציתי לשאול, אולי אתה מכיר את הרכיב PIEZO, ברמקולים הישנים מאוד והזולים של SONY הם החשיבו את הרכיב הזה כחלק מה 3WAYS
כאשר בפועל במתחים הנטונים של הרמקול, לא שומעים אותו בכלל (צריך להגביר ממש חזק כדי לשמוע משהו ממנו) והוא נחשב כTWEETER של המערכת
למרות שאפשר היה להכניס רמקול ממש קטן במקומו.
ל PIEZO התנגדות מאוד גדולה שעולה על 100 אוהם,
לדעתי זה לא צודק שSONY עשו ככה וקראו למערכת 3WAYS
אולי כדאי להשתמש בטוויטר מאוד קטן ממערכת אחרת במקומו
[img2=1219x800]https://s31.postimg.org/g6gqy1bhn/IMG_2 ... 002444.jpg[/img2]
[img2=1277x800]https://s32.postimg.org/jwe5wicpx/IMG_2 ... 002456.jpg[/img2]
וזה כביכול הרכיב שפי 2 גדול מהטוויטר ורבע מגודל הרמקול.
[img2=1280x720]https://s32.postimg.org/lo4svz9cl/IMG_2 ... 001654.jpg[/img2]