"שילוש" עבור NAS ביתי(לוח אם, זכרון, מעבד)

ariel-ro · שליחה #1 20/06/2016 15:47

אהלן,
אני מריץ NAS ביתי המכיל 6 דיסקים קשיחים(והיד עוד נטויה) על בסיס מערכת ההפעלה UNRAID.
המפרט הנוכחי-
מעבד-Pentium D 2.8G
לוח אם- Gigabyte 8I945GZME-RH
זכרון - 2GB
מארז כלשהו של אנטק עם מקום ל8 דיסקים קשיחים+3 מפרצי 5.25'
ספק - 400W של SEASONIC
דיסקים קשיחים-
2x Seagate 3TB
2x WD GREEN 2TB
1x Seagate 2TB
1x Samsung 1TB
כרטיס הרחבה PCI לSATA
כרטיס הרחבה PCI-E לSATA

אני רוצה להחליף את לוח האם, המעבד והזכרון מכיוון שבפעם בכמה שבועות יש קריסה של המערכת. איך זה בא לידי ביטוי:
אי אפשר לגשת לקבצים, לאחר ריסט וכניסה לBIOS, ניתן לראות שלא כל הדיסקים הקשיחים המחוברים ללוח האם מזוהים, ואז מתחילה מסכת עינויים של ניתוק כל הדיסקים הקשיחים, חיבורם אחד אחד, ואז הBIOS מזהה אותם. אבל אז הUNRAID מזהה כשל באחד הדיסקים הקשיחים(כל פעם אחד אחר) ונדרש לעשות שחזור מערכת.

בקיצור, על איזה "שילוש" חדש אתם ממליצים?
הדרישה העיקרית היא שיהיו 8 חיבורי SATA 3 ישירות על לוח האם, וUSB 3.
מחיר - עד 1000ש"ח(עדיפות לכמה שפחות)

כרגע חשבתי על הרכיבים הבאים, מבוסס AMD-
לוח אם - Gigabyte F2A88XM-HD3 - מחיר כ-300ש"ח
זכרון ראם - 4GB DDR3 של חברה כלשהי. כ-140ש"ח
מעבד- יש 3 אופציות-
A4-4000 Dual-Core 3.0Ghz - כ140ש"ח
AMD A6-7400K Dual Core 3.5GHz - כ-280ש"ח
AMD A8-7600 Quad Core 3.1GHz - כ-450ש"ח
השאלה האם יש צורך במעבד חזק בכלל? או שמספיק המעבד החלש ביותר?

אודה לעצתכם,
אריאל

alchemy · שליחה #2 20/06/2016 15:51

המלצה חמה - לקנות NAS 8 דיסקים מוכן :

https://www.amazon.de/gp/product/B00OIP ... KAKR8XB7XF

Amir64 · שליחה #3 20/06/2016 17:10

בדרך כלל בעיה של דיסקים נעלמים זו בעיה של אספקת זרם לא מספקת לדיסקים,
מה שאולי מצביע על ספק כח חלש מידי, או שיותר מידי דיסקים מחוברים לאותו RAIL בספק.

ariel-ro · שליחה #4 20/06/2016 17:30

Amir64,
זאת סוגייה מעניינת אם כך.
הדגם של הספק הוא ss-400et. הזרם על כל מסילה(יש 2) של 12V הינו 17A - משולב 30A.
אם נניח צריכת חשמל עבור הרכיבים-
לוח אם+מעבד+זכרון - 150W
3 מאווררי 12מ"מ - כ-20W
6 דיסקים קשיחים- כ-60W
כרטיסי הרחבה- אין לי מושג
מדובר על 230W, משמע כ-20A.(וזה בערכים גבוהים, בפועל הערכים כנראה נמוכים יותר)
אמור להיות מספיק "ספייר"...
אני לא מכיר דרך לדעת איזה רכיב מתחבר לאיזה מסילה בספק. זה משהו שמתבצע בתוך הספק, לא?

spon83 · שליחה #5 20/06/2016 17:43

alchemy כתב:המלצה חמה - לקנות NAS 8 דיסקים מוכן :

https://www.amazon.de/gp/product/B00OIP ... KAKR8XB7XF
...

·מוצר טוב לבעל הממון שיכול להשקיע 3.7K ש"ח (במחיר חו"ל בלי מיסים ומשלוח).

בעלות הרבה יותר נמוכה אפשר לבנות NAS כמו שפותח השרשור עשה.

אולי קצת OVER KILL:
תמונה

הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

CM8066201927306 - Intel - Intel Pentium G4400 Skylake Dual core CPU - 3.3 GHz - Socket LGA1151 - 14nm - 3MB cache - Intel® HD Graphics 510 - 47W TDP - Tray...

B150M-HDV - ASRock - LGA 1151 - 2x DDR4 up to 32GB at 2133Mhz - PCIe 3.0 x16 - 2x PCIe 3.0 x1 - 6x SATA3 6.0 Gb/s - 4x USB 3.0 - 2x USB 2.0 - VGA - DVI - HDMI - mATX (23.1x18.8 cm)...

HX421C14FB2-8-PC - HyperX - 8GB DDR4 2133Mhz With new PC Only - PC4-17000 CL14 - 1.2V - 288Pin - HyperX Fury DDR4 Series - HX421C14FB2/8...

UCACO-AP111-GBB01SI - Arctic - Arctic Alpine 11 GT Rev 2 - D/H: 92/84mm - OEM - Intel Socket: 1150/1151/1155/1156, 775 - Max. Cooling Performance: 95 Watts - With new PC Only...

791.00 / 775 ₪

קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_sho ... ffer=74585

Amir64 · שליחה #6 20/06/2016 20:22

ariel-ro כתב:Amir64,
זאת סוגייה מעניינת אם כך.
הדגם של הספק הוא ss-400et. הזרם על כל מסילה(יש 2) של 12V הינו 17A - משולב 30A.
אם נניח צריכת חשמל עבור הרכיבים-
לוח אם+מעבד+זכרון - 150W
3 מאווררי 12מ"מ - כ-20W
6 דיסקים קשיחים- כ-60W
כרטיסי הרחבה- אין לי מושג
מדובר על 230W, משמע כ-20A.(וזה בערכים גבוהים, בפועל הערכים כנראה נמוכים יותר)
אמור להיות מספיק "ספייר"...
אני לא מכיר דרך לדעת איזה רכיב מתחבר לאיזה מסילה בספק. זה משהו שמתבצע בתוך הספק, לא?
...

על הנייר זה מספיק.
השאלה אם הספק יכול לספק מה שכתוב שהוא יכול.
ומה קורה עם ה- 5V?
גם הוא יכול להפיל דיסקים.
קצת מבעס להחליף מחשב, ולגלות שעדיין הבעיה קיימת בגלל ספק.
זה קרה לי גם עם ספק 400W ו- 6 דיסקים (ENERMAX).
מידי פעם דיסק אחד או שניים נעלמו מהביוס, ורק אחרי כיבוי מלא וניתוק הספק מהחשמל הם חזרו לעבוד,
וכל פעם דיסק אחר נעלם.
ועם ספק אחר שהיה לי 450W במחשב אחר זה הפסיק לקרות.
תיאורטית, הספק היה מספיק חזק, ובכל זאת...

alchemy · שליחה #7 21/06/2016 7:24

spon83 כתב:
...
...
·מוצר טוב לבעל הממון שיכול להשקיע 3.7K ש"ח (במחיר חו"ל בלי מיסים ומשלוח).

בעלות הרבה יותר נמוכה אפשר לבנות NAS כמו שפותח השרשור עשה.

...

4 אלף כולל משלוח + מיסים.

עברתי שוב על הדיסקים שיש לפותח הדיון במערכת - לדעתי לא שווה בכלל להחזיק NAS של 8 דיסקים בשביל דיסקים ישנים של 1-2TB.
גם הדיסקים עצמם לא מתאימים באמת לעבוד ב-RAID או 24X7, הם בטח ישנים עם יותר מ-3 שנות עבודה.
הרבה יותר יעיל יהיה לקנות / לבנות NAS יותר צנוע בשביל 2-4 דיסקים גדולים.

ariel-ro · שליחה #8 21/06/2016 8:57

SPON 83-
שים לב שהמערכת שהרכבת כוללת לוח עם 6 חיבורי SATA - זה לא מספיק.
לכן הלכתי למערכת מבוססת AMD, כי שם לוחות האם בעלי 8 חיבורים הם במחיר סביר.
אם מישהו מכיר לוח מבוסס INTEL עם 8 חיבורים במחיר סביר...

alchemy-
מה הרעון בלבנות NAS חדש? הNAS הנוכחי עובד בסדר גמור, מאפשר גמישות נהדרת כמו הוספת דיסקים קשיחים במהלך העבודה, הוספת דיסקים קשיחים בגדלים שונים, דגמים שונים וכד'. את הבעיה שיש אני אפתור בעלות של עד 1000ש"ח(שילוש+ספק), שתהיה הרבה יותר זולה מכל אופציה של NAS יעודי+דיסקים קשיחים חדשים - שלא ייתן שום יתרון על המצב הנוכחי, רק חסרונות.
אבל תודה על העצה.

alchemy · שליחה #9 21/06/2016 10:29

אתה גם לא חייב שכל החיבורי SATA יהיו על הלוח, תוכל להוסיף בקרים על PCIe, שעולים כמה עשרות דולרים, משהו בסגנון :

http://www.dx.com/p/iocrest-marvell-88s ... 2jsffl96Hs

spon83 · שליחה #10 21/06/2016 13:29

ariel-ro כתב:SPON 83-
שים לב שהמערכת שהרכבת כוללת לוח עם 6 חיבורי SATA - זה לא מספיק.
לכן הלכתי למערכת מבוססת AMD, כי שם לוחות האם בעלי 8 חיבורים הם במחיר סביר.
אם מישהו מכיר לוח מבוסס INTEL עם 8 חיבורים במחיר סביר...

alchemy-
מה הרעון בלבנות NAS חדש? הNAS הנוכחי עובד בסדר גמור, מאפשר גמישות נהדרת כמו הוספת דיסקים קשיחים במהלך העבודה, הוספת דיסקים קשיחים בגדלים שונים, דגמים שונים וכד'. את הבעיה שיש אני אפתור בעלות של עד 1000ש"ח(שילוש+ספק), שתהיה הרבה יותר זולה מכל אופציה של NAS יעודי+דיסקים קשיחים חדשים - שלא ייתן שום יתרון על המצב הנוכחי, רק חסרונות.
אבל תודה על העצה.
...

·יצאתי מנקודת הנחה שיש לך כרטיס הרחבה כפי שרשמת בהודעה הראשונה

ariel-ro · שליחה #11 21/06/2016 13:33

אני מעדיף לא להשתמש בו, אלא לנסות למצוא לוח שיש עליו מספיק חיבורים.
לכן הבקשה היא ללוח בעל 8 חיבורי SATA

IamEzio · שליחה #12 21/06/2016 14:20

תצתרך ללכת על לוח אם יקר מסידרות גבוהות יותר שיהיה משמעותית מעבר לתקציב, לוחות אם צרכניים באים עם שישה חיבורי Sata.

ariel-ro · שליחה #13 21/06/2016 14:28

אתמצת את השאלה-
יש את הלוח הזה:
GA-F2A88X-D3H של ג'יגהבייט שמתאים לFM2+, ואפשר לשדך לו מעבד- A6-7400K.
יש פה מעבד 2 ליבות, עם 8 חיבורי SATA.

לחילופין אפשר לקחת מה שspon83 הציע.
מערכת מבוסס על הדור החדש של INTEL עם מעבד G4400 ולוח שיש בו "רק" 6 חיבורי SATA.

האם יש עדיפות לקחת INTEL?

spon83 · שליחה #14 21/06/2016 15:06

@ariel-ro
·

הלוח אם נראה טוב
רק קח בחשבון שה-TDP של מעבדי AMD הוא יותר גבוהה

rm1 · שליחה #15 21/06/2016 18:48

לדעתי יש לך בעיה בחישוב הצריכה של הדיסקים לפי נתוני היצרן בזמן הפעלת הדיסק (עלית המערכת) צריכת הזרם שלו מאוד גבוהה בין 2A ל 2.5A
שמתורגם ל-6x2.5A = 15A שזה בארך 180W.
בגלל שלא כל הדיסקים מתחילים לעבוד באותו הזמן בזמן עלית המחשב לפעמים זה עובד ולפעמים נופל דיסק לא מזוהה.
המלצה חמה תבדוק קודם החלפת ספק.

rm1 · שליחה #16 21/06/2016 19:05

בקשר לשימוש בכרטיס PCIe במקום חיבורים ישירים ללוח האם צריך לבדוק טוב את רוחב הפס של הכרטיס בדוגמה הנ"ל הכרטיס מתחבר ע"י PCIe x 1
מה שמגביל מאוד את רוחב הפס הכולל שלו כ 500Mb אופטימלית אם מחוברים אליו 4 דיסקים הביצועים יהיו לא משהוא.
גם בחיבורים ישירים ללוח צריך לבדוק מה עומד מאחורי החיבור כי לפעמים בלוחות עם הרבה חיבורי SATA פשוט יושב רכיב זהה ומגביל על לוח האם.

ariel-ro · שליחה #17 22/06/2016 15:24

אוקיי, אתחיל מספק כוח...
יש לי ניסיון טוב עם SEASONIC, אבל גם לFSP יש דגמים ש"על הנייר" הם נהדרים.
לדוגמא- Hyper S 600W-
מסילה בודדת של 12V- זרם 45A
8 חיבורי SATA!!
דעתכם? חברה/דגם מומלץ?

Dunes · שליחה #18 23/06/2016 0:39

זה לא הספק כוח אחרת זה לא היה שורד ריבוט

אני אישיתי רץ עם זה

http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=704941-421-4GB

שהוספקתי לו מארז ESATA חיצוני - בתוך המכשיר יש 5 דיסקים ובמארז החיצוני יש 2

כמו זה http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=HD-3401-JRD

ז"א אתה יכול להגיע ל 9 דיסקים

אצלי אני מריץ OPENMEDIAVAULT וזה רץ מעולה

Amir64 · שליחה #19 23/06/2016 10:21

Dunes כתב:זה לא הספק כוח אחרת זה לא היה שורד ריבוט
...

סליחה,
אבל זה לא נכון.
יכול להיות מצב שהספק קר, ואז אין בעיה.
וכשהוא מתחמם, ועובד על עומס קרוב למקסימאלי שלו על RAIL מסויים.
ביום חם הוא ייפול, וביום נעים לא ייפול.
או בעומס כתיבה רציף ייפול דיסק, ובכתיבות קצרות ואקראיות לא ייפול דיסק, בגלל עומס על הספק.

גם יכולה להיות בעיה באספקת 5V ולא 12V,
לאט לאט המתח שמקבל דיסק, בד"כ אחד האחרונים על כבל אספקת המתח, לדיסקים, יורד,
עד שאין לדיסק מספיק מתח כדי שהכרטיס שלו יעבוד, והוא מפסיק להיות מזוהה בביוס,
למרות שיש מספיק מתח 12V, ושומעים אם הדיסק מסתובב.

Dunes · שליחה #20 24/06/2016 0:41

@Amir64
·

בד"כ יש שני רכיבים שהולכים על לוח אם או קבל או רכיב שיש בו קבלים אלקטרוסטטים כמו גו'קים

מה שאתה מתאר כל כך לא סביר שאין סיכוי שזה מה שפותח המאמר חווה .