קפה הוגן במחיר סביר - יש חיה כזו?

LaDjA · שליחה #1 19/06/2016 15:28

אהלן.
איפה אפשר למצוא בארץ פולי קפה Fair Trade - סחר הוגן (או משהו מקביל, לא קריטי לי התווית של הארגון הספציפי), במחיר שפוי?
עדיף באזור ירושלים, ועדיף מבתי קלייה קטנים יחסית.

אני יודע שיש לאילנ'ס וכאלה, מחפש דברים יותר קטנים ואיכותיים.

שליחה #2 20/06/2016 9:49

אילנס קונים קפה מאווה אז עדיף לקנות ישר מהם. לא יודע כמה בארץ אפשר לדעת באמת מאיפה הקפה מגיע

LaDjA · שליחה #3 20/06/2016 10:01

אז אווה?
יש עוד מישהו?

שליחה #4 20/06/2016 10:37

MAE בתלאביב גם צריכים להיות fair trade אבל יקרים. אני לא סגור על loveat - אולי גם.
אני קונה בדאדא קפה ירוק ויש להם סוגי קפה אורגנים ידידותיים לסביבה טבעוניים וכל זה. יש גם תערובת קלויה אורגנית.

itamars2 · שליחה #5 20/06/2016 10:57

כל והאורגני בקפה זה סופר בולשיט.

LaDjA · שליחה #6 20/06/2016 11:23

דאדא כנראה פחות רלוונטי - הוד השרון זה לא ממש בסקופ שלי.

LaDjA · שליחה #7 20/06/2016 11:24

itamars2 כתב:כל והאורגני בקפה זה סופר בולשיט.
...

·תוכל להרחיב לגבי זה?
ואם זה בולשיט - איך בכ"ז אני מצליח לדעת שהקפה שאני קונה לא הגיע מניצול של חקלאים מוחלשים במדינות עולם שלישי (ובכלל)?

שליחה #8 20/06/2016 11:52

לגבי אורגני יש כל מני דעות, הקפאין מרחיק מזיקים ולכן בדרך כלל לא מרססים, מה גם שבמדינות עולם שלישי שמגדלות קפה לא תמיד יש כסף לריסוס.
לגבי ניצול - האמריקאים והאירופאים יותר רגישים לזה ולמרות שיש זיופים יש בדרך כלל בקרה.
הגל השלישי בארה"ב קם על קשר ישיר עם חווה שנבדקה וכל יודעים יותר שאין ניצול.
אבל זה לא נושא שבארץ יש יותר מדי מודעות אליו - כמה שאני יודע.
קפה מגיע מכל מני מקומות ויש הרבה ספקים שקונים במגזר ושם אין לך מושג מאיפה הקפה באמת מגיע.

itamars2 · שליחה #9 20/06/2016 12:00

בגדול כל הקפה מגיע ממדינות עולם שלישי.

תהליך גידול הקפה והקטיף הוא עתיר עבודה ידנית.

מחיר ק"ג הקפה הנקנה מהחקלאי נמוך והמרווחים נמוכים ולא מאפשרים חקלאות מודרנית,

כלומר שימוש בדשנים יקרים מדבירי מזיקים וכו' מפאת מחירם הגבוה כך שכך או כך מרבית הקפה בעולם אורגני.

יכול להיות שיש יוצאי דופן.

לגבי הניצול של החקלאים, יש גופי פיקוח כפי שציינת אך לדעתי זה עוד שטות אמריקאית, שלמעשה מכניסה עוד מתווך.

הרי מבלי חברות הסחר החקלאים לא היו מוכרים את הסחורה שלהם בכלל..

בוא ונקביל את זה למחאת החקלאים פה בארץ.

הם מוחים על העובדה שהם מקבלים תמורה נמוכה יחסית לאחרים במעלה השרשרת.

לכן מה שהם עושים למעשה מבחינת אסטרטגיה עסקית נקרא FORWARD INTIGRATION ,

אינטגרציה לפנים, הם למעשה זזים קדימה בשרשרת המזון של השוק שלהם ומגדילם כך מרוחים.

מצד אחד הם מרוויחים יותר מצד שני זה עבודה בפני עצמה למכור ללקוחות לשווק לפרסם ולהגיע עם סחורה לנקודות המכירה השונות ולבצע הפצה.

אם היו מקימים תאגיד שיווק הייתי אומר שסיכוייהם להצליח בשינוי הדואופול או האוליגופול שקיים בשוק הזה.

אך לא נראה שזה קורה.

LaDjA · שליחה #10 20/06/2016 21:18

מסכים שגם הקונסטרוקציה של סחר הוגן היא לא מושלמת.
יחד עם זה, זה עדיין עדיף על כלום. כיוון שבתחומים האלה של קפה (וקקאו) יש מדי פעם סיפורי זוועה על עבדות ילדים וכאלה (וגם אם לא - חקלאים שלא מצליחים לסגור את החודש מרוב שהתאגידים רומסים אותם) - אני כן מעדיף לשלם קצת יותר, ולדעת שיש פחות סיכוי שהכסף שלי מממן את הדברים האלה.

itamars2 · שליחה #11 20/06/2016 22:57

בקשר לפיקוח אשרי המאמין.

אתה באמת חושב שיש מפקח צמוד לכל חוות קפה בת עשרות דונמים? וגם אם כן הוא יכול לפקח על הכל? זה חירטוט אמריקאי במיטבו.

במקסימום הם חותמים על התחייבות לא לעשות ככה וככה ותהיה בטוח שגם אלה בדיוק כמו הכשרות גוזרים עליהם קופון.

כך שלמעשה. אתה מעודד ניצול בלתי יצרני.

ויותר מזה, ומה אם מנצלים ילדים או עבדים בתהליך השינוע? בפריקה בהעמסה בהובלה הימית? הקפה עדיין עם התו.

LaDjA · שליחה #12 21/06/2016 9:57

לפקח על כמה החקלאי מקבל זה קל מאוד. זה אמנם עוד לא מבטיח 0 ניצול, אבל זה כן מבטיח משהו.
להגיד שפיקוח (גם אם לא מושלם) על תנאי תשלום לאנשים מקבוצות מוחלשות והעלאת מודעות לנושאים של הפרשי מעמדות ויכולת השתכרות זה "ניצול בלתי יצרני" זו אמירה ליבטריאנית צינית. לא הראית פה שום אינדיקציה לניצול, וגם ההגדרה ל"בלתי יצרני" מחזיקה רק אם אתה אשכרה מאמין שלעזור לאנשים חלשים להרוויח קצת יותר זה "בלתי יצרני".
ואגב - מי אמר שחקלאים משלמים בשביל לקבל את התו? (נדמה לי שחקלאים בכלל לא מקבלים את התו. מי שמקבל את התו זה מי שקונה מהחקלאי)

אני כמעט בטוח שהסטנדרט של סחר הוגן מתייחס גם לתהליכי שינוע, וכו'. עדיין - יש סיכוי לניצול לאורך השרשרת. יש גם סיכוי שאני טועה, והסטנדרט לא מתייחס לכאלה פרמטרים. אז? זה משחק סכום אפס? זה הכל או כלום? אי אפשר לרצות לעזור, ולעזור עד כמה שאני יכול באופן סביר? בוא נניח שאתה צודק, וקנייה של מוצר עם התו הזה מונעת רק 10% מהניצול. אני בוחר להפחית את הניצול ב-10%. אתה בוחר להשאיר את הניצול כמו שהוא. לא קצת מוזר שאתה בוחר להציג את הבחירה שלך כבחירה המוסרית יותר בין השתיים?

itamars2 · שליחה #13 21/06/2016 13:13

אם מי שמקבל את התו ומפוקח זה המשווק ולא החקלאים אז אני מקווה שהתו הזה מודפס על נייר רך ונעים.

ואם המשווק מקבל אותו אז איך בדיוק מוודאים שהחקלאי מקבל יותר תמורה?

ובקשר ליצרני או לא יצרני, בעיניי אין לשלם ערך מוסף ללא קבלת תמורה.

אם התו הזה עוזר לך לישון יותר טוב בלילה בלי קשר למציאות בשטח אז תהנה.

נראה לי שהוא עוזר בעיקר למשווקים לקנות סחורה זהה בכפול מחיר.

באותה מידה אתה יכול לשלם גם על האורגני.

LaDjA · שליחה #14 21/06/2016 15:25

לא הבנתי. מה הבעיה להסתכל בחשבוניות אצל המשווק ולראות כמה הוא שילם לכל קילו של קפה? איך זה נראה לך מאתגר?
ובקשר ליצרני או לא יצרני - בסדר, זה מה שאמרתי על ציניות ליברטריאנית. בוא נאמר שלא הפתעת אותי פה.

"עוזר בעיקר למשווקים לקנות סחורה זהה בכפול מחיר" - זו צורה אחרת לומר "נותן לחקלאים אפשרות לא להיאלץ למכור את הסחורה שלהם בחצי מחיר"? כי אם כן - אז כן! זו בדיוק הפואנטה. לתת קצת כוח לסוכן החלש אינהרנטית במשוואה, כדי שהוא לא ייאלץ למכור בשביל משהו שנמוך משכר רעב.

אבל בוא ניקח שנייה צעד אחורה מהוויכוח, מהלוגיקה הפגומה שלך, מהאידיאולוגיה הכוחנית שאתה מטיף לה, ונשאל את עצמנו את השאלה הזו: למה בכלל הגבת פה מלכתחילה? שאלתי פה שאלה פשוטה: איפה אפשר להשיג קפה מסחר הוגן. לא ביקשתי שתספר לי אם הבחירה שלי לקנות קפה כזה היא לטעמך או לא. לא ביקשתי שתנסה לצחוק על האידיאולוגיה שלי, ולא זימנתי ריב או ויכוח. יש לך מידע לגבי מקומות לקנות בהם קפה מסחר הוגן? אחלה! ספר לי! אין לך? גם כן אחלה! אל תספר לי. אבל למה להיות טרול?

שליחה #15 21/06/2016 16:01

itamars2 אלו שאלות רטוריות - אל תענה באמת ויתחיל פה בלגן...
LaDjA - בא נתמקד באמת בשאלה - אין צורך לקרוא ליוזר רגיל טרול.
אני הייתי הולך למשל ל http://loveat.co.il/coffee/ ושואל באמת איך הם יודעים שהקפה שלהם אורגני ופייר טרייד.
מה ש itamars2 מכוון אליו (אם אני מבין בכון) זה שיש פה הרבה מקום לרמאות. יכול להיות שהמצב יותר טוב מזה ואפשר לבדוק.

LaDjA · שליחה #16 21/06/2016 16:28

זה שיש פה הרבה מקום לרמאויות זה ברור. בכל מקום יש. (כן. כל מקום.)
הוויכוח שהתחיל פה הוא (בין היתר) סביב השאלה האם זה שיש מקום לרמאויות אומר שעדיף לא לנסות בכלל. אני טוען שלא. באופן לא נורא מפתיע, איתמר (שממילא חושב שיותר חשוב שמשווקים עשירים ישלמו פחות משחקלאים עניים ירוויחו יותר), חושב שכן. (לא נורא מפתיע, כי נשמע שאם היה איך להבטיח שאין רמאויות הוא היה מתנגד לזה אפילו יותר).

לגבי הכינוי טרול - יכול להיות שהוא לא במקום. אבל בטוח שלא במקום להתחיל איתי בוויכוח אידיאולוגי בלי שהזמנתי שום דיון אידיאולוגי. (אני אומר שזה לא במקום, אבל ברור שאם מישהו היה מחפש דווקא את הקפה הכי פוגעני שיש לא ממש היה מעניין אותי שהוא לא שאל אם זה בסדר או לא - הייתי כנראה לא פחות טרול, וגם הייתי מסביר לו שהאידיאולוגיה שלו פגומה. אבל זה נשמע לי סנריו קצת דמיוני. אני מקווה שאני צודק.).

לגבי לשאול אותם איך הם יודעים - כרגע אני מוכן להסתפק בסרטיפיקציה של איגוד הסחר ההוגן העולמי. ייתכן שגם סרטיפיקציה מקבילה תספק אותי (תלוי למה הם מתחייבים שם). אין לי עניין לעשות מחקר עד כדי כך מעמיק, ואני בוחר להאמין (למרות שיש פתח לרמאויות) שהמציאות תואמת את מה שמוצהר.

לא שאלתי איך אני יודע אם התו אמין. שאלתי איפה אפשר למצוא קפה עם התו (או עם תו מקביל, או איזושהי אסמכתא אחרת שתגרום לי להאמין שכנראה שהמצב שם סבבה).
עד כמה שידוע לי לאבאיט אכן סחר הוגן. ל-MAE (הייתי אתמול) אין שום סרטיפיקציה, אבל הם אומרים שהם מייבאים את הקפה בעצמם ישירות מהחקלאי (מה שמעלה מאוד את הסבירות שזה אכן סבבה).

danimili · שליחה #17 21/06/2016 16:37

שני המקרות שהזכרת נראים טובים למדי. אכן MAE קונים את הקפה בעצמם ישירות מהחוות בקוסטה ריקה.

LaDjA · שליחה #18 21/06/2016 16:40

עדיין אשמח אם מישהו יודע על מקום באזור ירושלים. או אם יש עוד המלצות למקומות אחרים.

danimili · שליחה #19 21/06/2016 16:48

שווה לשאול בקפהליקס בסניף בירושלים. זה מה שעולה לי כרגע.

LaDjA · שליחה #20 21/06/2016 16:59

קפהליקס באמת מצויינים, ואני לא אתפלא אם הם גם הוגנים. אבל הם כל כך יקרים! (בערך כמו MAE)