התייעצות לגבי קניית מערכת

[SoundMike]

היי,

אני רוצה לקנות מערכת קולנוע ביתית לחדר טלוויזיה וזוג רמקולים סטריאו לסלון עם רסיבר שממתג בין שניהם.
הלכתי היום לחנות שממש מצאה חן בעיני אבל אני די חדש בעסק.

הציעו לי רסיבר של marantz ורמקולים של מורל, הכל ביחד סביב ה 12K שקל (לא כולל התקנה וכבלים כמובן).
רמקולים למערכת בסביבות 3800 שקל.
רסיבר 4000 - 5000 שקל.
זוג סטריאו 3000 - 4000 שקל.

את marantz אני לא מכיר בכלל, כשהתעניינתי בעבר השוויתי בעיקר רסיברים של הרמן יאמהה, ופיוניר שעולים בערך חצי.

חשוב לי שהרסיבר יהיה טוב, השאלה אם marantz שעולה כפול מ harman באמת כ"כ יעשה את ההבדל...
אני רוצה מערכת די בסיסית (אבל טובה יחסית) לקלונוע ביתי.
בסטריאו אני מוכן להשקיע קצת יותר.

כדאי לי לקנות הכל בחנות אחת (ברור שזה יותר נוח)? או לקנות את כל החלקים בנפרד (ראיתי שהרסיבר ומערכת הקולנוע הביתי פחות או יותר במחירים של זאפ)?

אשמח לשמוע המלצות, תובנות וכיוצ"ב.


תודה.

[evgenetic]

כל החברות שציינת יודעות לייצר רסיברים טובים, אז את ההשוואה צריך לעשות דגם מול דגם של רסיברים. חברה מול חברה זו השוואה גסה מידי.
בכל מקרה, הדרך הנכונה לדעתי (ולא רק) לבצע נכון את קניית מערכת ק"ב זה קודם כול לבחור רמקולים - להסתובב בחנויות להאזין לכמה שיותר דגמים (כמובן גם רמקולים לקולנוע ביתי וגם זוג לסטריאו). לאחר מכן לבדוק מה דרישות ההגברה של הרמקולים שבחרת (רגישות ועכבה הם הפרמטרים החשובים). כמו כן אתה צריך להחליט מה אתה מצפה מהרסיבר מבחינת הפיצ'רים. ציינת רק את העניין של תמיכה בשני אזורים, אבל רסיברים של היום (ושל אתמול) יודעים לעשות הרבה דברים מעבר שאולי תצטרך ואולי לא.

עכשיו לעניינים הצרכניים - ככל הנראה באמת יהיה כדאי לקנות הכל בחנות אחת כדי שיעשו לך מחיר יותר טוב, אבל באופן כללי נכון לעכשיו פשוט לא כדאי לקנות רסיברים בארץ בכלל כי יש מתחרה רציני בשם אמזון - המחירים שלהם לרסיברים פשוט הרבה יותר טובים ויש להם גם שירות מאד טוב במקרים של תקלות, אם כי תקופת האחריות קצרה יותר (שנה בד"כ). חברי אתר רבים פנו לאופציה הזו בזמן האחרון.

זאפ הוא לא מדד לשום דבר. בתחום הזה בארץ אין שום תחרות חופשית אז זאפ מתפקד יותר כלוח מודעות למחירי יבואנים מאשר איזשהו מקום הנועד לדרבן תחרות. כדאי מאד לדרוש מחירים הרבה יותר נמוכים ברוב המקרים, במיוחד אם תרצה לקנות את כל המערכת במקום אחד.

עוד המלצה - לא כולם מוכנים נפשית לקנות מוצרים מיד שנייה אבל זו דרך מעולה לחסוך או לקנות מוצר הרבה יותר טוב באותו כסף שתכננת. במיוחד לזוג סטריאו יהיו לך הרבה אפשרויות טובות גם בלוחות וגם מטרייד-אין בחנויות עצמן. רמקול זה לא מוצר שנוטה להתקלקל אז אין חשיבות רבה לעניין חוסר האחריות.

[SoundMike]

@evgenetic
קודם כל תודה על התשובה המפורטת.
יש לי כמה שאלות:

1. מה יעזור לי אמאזון אם (ממה שבדקתי עד היום וגם ספציפית לגבי רסיברים) את רוב הדברים הם לא שולחים לארץ?
ואם אשתמש באתר שילוח, נניח, זה יוצא אותו מחיר בערך אחרי מיסוי, משלוח, ביטוח וכולי...
מה תעזור אחריות שלהם? צריך לשלוח להם את הציוד לתיקון?

2. לגבי השוואת רמקולים, אבל האם זו לא השוואה גסה מדי? אני צריך להשוות רמקול מול רמקול כאשר הוא מחובר לאותו רסיבר לא?

שוב תודה.

[(G)]

מחזק את מה שהוא אמר בקשר לרכישת רסיבר באמזון.
אני לא חושב שבארץ יכולים להתחרות מול אמזון במחיר.
כשאני רכשתי את הדנון x3000 לפני שנתיים מאמזון שילמתי 2500 שקל כשבארץ רצו עליו 7000 שקל ויותר.
צריך לדעת לחפש, יש לך אמזון us, אמזון DE, אמזון UK וכו... והם גם שולחים לארץ ללא חברת שילוח צד שלישי, buy2usa וכו..
יש מוצרים שלא קונים בארץ ולא בהכרח רסיברים, צריך לעשות קצת שיעורים וזה משתלם בסוף.

[FastandFurious]

@evgenetic
יבגני למה אתה כל הזמן ממהר להסיק מסכנות וישר שולח את כולם לאמזון?
אולי לשימושים שלו למשל יכול להתאים רסיבר marantz 5010,? לפי הרבה רמזים פה שכבר כמה אנשים כתבו ואתה גם היית בשרשורים שאני מדבר עליהם, יכולת ללמוד שיש רסיברים טובים מאוד בארץ במחירי חול.
ואתה יודע אתזה, וגם soundmike כתב בעצמו שהציעו לו מחיר בין 4 ל5 אלף על המרנץ.... ברור לך כבר שהוא שומר על אמינות עם החנות לגביי מחירים וזה בסדר גמור, ויכול להיות שהרסיבר מרנץ ימכר לו במחיר מאוד דומה לאמזון... בכול אופן
soundmike אל תמהר לרכוש בחול קודם תבדוק טוב את המחירים בארץ 😊.
ומבחנתי שווה לשלם כמה מאות שקלים בודדים בשביל לקבל זמינות של מוצר וגם אחריות יותר טובה בארץ, ובכלל תמיכה בכל הנושא דרך החנות. זה שווה יותר מכמה מאות שקלים.
יבגני אל תשכח שלא כולם מבינים כמוך, ויש כאלה שצריכים וחשוב להם התמיכה בארץ. אז לדעתי אם אתה עונה למישהו על שאלה, תשתדל להתמקד בצרכים שלו ובידע שלו ולפי זה להמליץ לו איפה לקנות, ואל תשים אותו במקומך ותייעץ לו את העדפות האישיות שלך.... וחוץ מזה תמיק עדיף לקנות כחול לבן כל עוד המחירים הם ריאלים, ויש מקרים כאלה מקרים בארץ....

[evgenetic]

@evgenetic
קודם כל תודה על התשובה המפורטת.
יש לי כמה שאלות:

1. מה יעזור לי אמאזון אם (ממה שבדקתי עד היום וגם ספציפית לגבי רסיברים) את רוב הדברים הם לא שולחים לארץ?
ואם אשתמש באתר שילוח, נניח, זה יוצא אותו מחיר בערך אחרי מיסוי, משלוח, ביטוח וכולי...
מה תעזור אחריות שלהם? צריך לשלוח להם את הציוד לתיקון?

2. לגבי השוואת רמקולים, אבל האם זו לא השוואה גסה מדי? אני צריך להשוות רמקול מול רמקול כאשר הוא מחובר לאותו רסיבר לא?

שוב תודה.

...

·

1. זה לא מדויק, לרוב יש זמינות לא רעה של רסיברים ואמזון עובדים עם הלקוח ישירות ודואגים לתשלום מיסים וכו'
במקרה של תקלות הם גם משלמים את עלויות המשלוח חזרה בכל המקרים שנתקלתי פה באתר וגם מציעים החזר כספי מלא, את זה לא תקבל באף מקום בארץ.
תעבור על המדריך פה, הוא מכסה את הכל: http://www.hometheater.co.il/vt237364.html

2. כן, בחנויות מתמחות ככה הם מחוברים בפועל דרך בורר (אליו מחוברת שורה של רמקולים) שמחובר למגבר או רסיבר כלשהו. אבל גם זה לא ממש אידיאלי כי כדי לעשות השוואה אידיאלית צריך לדאוג לאזן את הווליום לכל הרמקולים עם כח מעבר כי יש להם רגישויות שונות וגם להעמידם כל פעם באותו מקום בו עמד הרמקול להשוואה. יתרה מכך, גם האקוסטיקה בחנות תהיה בטח מאד שונה ממה שיש לך בבית אז אתה לא באמת מקבך מושג אמיתי איך הרמקול יישמע אצלך, אבל זה מה יש...

[evgenetic]

@האיטלקי

אני בטוח ש5010 יתאים לו מעל ומעבר אבל אני מאד בספק אם ה4000-5000 זה המחיר שנתנו לו על 5010, הוא הרי כתב שהמחירים היו קרובים למחירי זאפ בסוף ההודעה. לגבי הרמזים - אני דווקא הבנתי את הרמזים באותם השרשורים בצורה אחרת - "היה יותר יקר מאשר בחו"ל אבל מקובל מבחינתי".
לגבי הצרכים - אני חושב שהצרכים העיקריים ברוב המקרים הם איכות השירות והמחיר, בזה אמזון לוקח בקלות למעט אורך תקופת האחריות כמו שאמרתי. שיעשה את השיקולים שלו עם המידע הזה, אני לו דוחף אותו.

[(G)]

ואני מוסיף שאין מה להשוות בין האחריות שאתה מקבל מאמזון מבארץ, ברוב המקרים יש לחנויות בארץ הרבה מה
ללמוד בשירות לקוחות.

[SoundMike]

@evgenetic
אוקיי, המדריך של אמאזון מאוד מפורט וטוב.
לקחתי בתור דוגמא את Marantz NR1506, שוב - סתם לצורך בדיקה (לא יודע עדיין מה אקנה).

המחיר שלו באמאזון גרמניה, זה הכי זול שמצאתי באמאזון, באמת משמעותית יותר זול מהמחיר של זאפ (בינתיים זאת האינדקיציה שלי) 2400 שקל לעומת 3800 אחרי מסים ומשלוח, אפשר לראות קישור

השאלה אם אני לא אזדמבר עם עמילות מכס של חברת השילוח שלהם, הזמנתי בעבר מוצר מסויים מחו"ל והעמילות גרמה לו (בדיעבד) לעלות כמו בארץ.
איך אני יכול לדעת מה המחיר הסוף סופי סופני?
לא ראיתי משהו במדריך על עמילות מכס.

תודה, באמת מעריך את התשובות שלכם.

[evgenetic]

לא, עם אמזון זה מאד בטוח, המחיר הסופי שאתה רואה בסל הקניות לאחר שאתה לוחץ Estimate VAT, Postage and Packaging זה המחיר הסופי ממש שתשלם על המוצר שכולל הכל. יש אפילו סיכוי שתקבל החזר מס מסוים (אני לא כל כך יודע מה ההיגיון ואיך מחשבים אותו, אבל עובדה שרבים מאיתנו שהזמינו רסיברים מאמזון קיבלו). דבר אחד שעלול להפתיע הוא שיעכבו את הרסיבר בישראל וידרשו בירור על מאפייני העבודה שלו מבחינת תקשורת אלחוטית, אבל הפתרון לא דורש ממך תשלום נוסף אלא רק שליחת המידע הרלוונטי ממדריך ההפעלה.

[MrHicUp]

@SoundMike
אם בחרת מוצר שנמכר ונשלח דרך אמזון אז המחיר בסוף הוא סופי סופי סופי סוף סופני ועוד יחזירו לך באשראי החזר כספי לאחר זמן מסויים עקב הפרש בעלויות מיסים שהם גבו ממך.
לגבי מחיר זאפ, 3800 בקלות יכול לרדת לאזור ה3000 ואף פחות אז המוצר שלקחת לבדיקה, אינו דוגמה טובה כי ההפרש זניח.
הכול תלוי במה שאתה קונה, יש מוצרים שלא יצליחו לתת לך עליהם מחיר משתלם ביחס לאמזון ויש כאלו שכן. זה תלוי בהרבה גורמים

[FastandFurious]

@MrHicUp
בדיוק מה שהסברתי לו בתחילת השרשור, כל הכבוד, mrhicup, אמרתי לו את זה בהתחלה שקודם כול יבדוק טוב טוב את המחיר בארץ, ורק אז ילך לאופציות אחרות...,
לדוגמא אני קניתי B&W 685S2 שתיי זוגות קדמיים ואחוריים, וגם סנטר של B&W HTM61 S2, והמחיר באמזון היה יותר מהארץ שכלל בו גם מיסים ומשלוח, וגם קבלתי 5 שנים אחריות של יבואן רישמי, זמינות במלאי ואת הצבע הלבן שבחרתי...
אף פעם לא צריך לעשות תהליך של בדיקה בזאפ ולרוץ להשוות לאמזון, זאפ זה שקר אחד גדול מאוד מאוד, כי המחיר תמיד יורד משם ב1000 שקלים קל בלי בעייה ובכלל על רסיברים יורד חופשי פחות מאלף, לא מדבר על מוצרים שמתומחרים ממש זול ייחסית.[/b]

[matrix23]

אכן מסכים שכאשר משווים מחירים באינטרנט מאד קל להסיק שמחירי Amazon לוקחים ובגדול...
אבל, בתור אחד שלאחרונה רכש רסיבר ורמקולים, הייתי אומר שהמחיר שקיבלתי מהחנות לא התיר לי הרבה ברירות ולבסוף ביצעתי את הרכישה בארץ.

המלצה שלי, תנסה להרים טלפון לאחת החנויות(קרוסאובר ) תקבל מחיר ואז תחליט...

לשאלתך על הרסיבר של Marantz, אם אתה מחפש תוצאה מצוינת בסטריאו מלבד הבולנוע, אז זהו הרסיבר בשבליך.

[FastandFurious]

@matrix23
התכוונת להגיד שגם בקולנוע יש תוצאות מדהימות?, המרנץ 5010 ובכלל כל הרסיברים החדשים, לפחות המובילים בתחום, אכן תוצאות אחרות וממש טובות, מהדגמים המקבלים שיצאו לפני החדשים, גם בקולנוע וגם בסטריאו, יש דאקים חדשים שעפים גבוהה.

[SoundMike]

@matrix23
לפחות ממה שאני רואה שקרוסאובר מפרסמים באתר - המחירים שלהם לא קרובים לאמאזון (מחירי זאפ, שוב סליחה על הביטוי), אבל ברור שכדאי לבדוק כמה אקבל על חבילה והנחות וכן הלאה.
הרסיבר שאתה מדבר עליו נראה לי היי אנד מטורף, אני חושב על משהו יותר בסיסי.

אגב, מה לגבי רמקולים מחו"ל באופן כללי? משהו מקובל או שבעיקר רסיברים?

[matrix23]

@matrix23
התכוונת להגיד שגם בקולנוע יש תוצאות מדהימות?, המרנץ 5010 ובכלל כל הרסיברים החדשים, לפחות המובילים בתחום, אכן תוצאות אחרות וממש טובות, מהדגמים המקבלים שיצאו לפני החדשים, גם בקולנוע וגם בסטריאו, יש דאקים חדשים שעפים גבוהה.

...

·אכן גם בקולונוע ה-Marantz מרשים מאד, אך מבחינה שערכתי בהיבט קולנועי, לעניות דעתי ה-Pioneer היה יותר טוב מאחר והיה יותר מדוייק.

[matrix23]

@matrix23
לפחות ממה שאני רואה שקרוסאובר מפרסמים באתר - המחירים שלהם לא קרובים לאמאזון (מחירי זאפ, שוב סליחה על הביטוי), אבל ברור שכדאי לבדוק כמה אקבל על חבילה והנחות וכן הלאה.
הרסיבר שאתה מדבר עליו נראה לי היי אנד מטורף, אני חושב על משהו יותר בסיסי.

אגב, מה לגבי רמקולים מחו"ל באופן כללי? משהו מקובל או שבעיקר רסיברים?

...

בנוגע למחירים, בזמנו גם אני תהיתי ונעניתי שאלו מחירי היבואן ל-"צרכן", ככל הנראה החנויות מחוייבות לפרסם את תגי המחירים לפי בקשתו.
אך המחירים בפועל זולים משמעותית ממחירי הצרכן - תוכל להיווכח כבר בשיחת טלפון.

בנוגע לרסיבר, בזמנו כשערכתי בחינה, היו אלו הדגמים Marantz 1605 ו-Pioneer LX59(אם אני לא טועה), חתימת הסאונד זהה גם בדגמים היקרים(מלבד תוספת של אזורים ופיצרים)