שאלה על מצבי סאונד ב-DENON, מקור DD 5.1, הרסיבר במצב DD + DS

bsphere · שליחה #1 15/06/2016 16:33

יש לי X1200W, מחוברים 5 רמקולים ללא סאב.

כשאני מנגן מקור DOLBY DIGITAL 5.1 והרסיבר במצב אוטומטי הוא נמצא במצב DOLBY DIGITAL + DOLBY SURROUND. כמובן שאני יכול להעביר ידנית למצב DOLBY DIGITAL.

אני יודע שהמצב DOLBY SURROUND הוא UPMIXER ל- 5.1.

האם זה קורה בגלל שאין לי סאב ובעצם זה סוג של DOWNMIXER של ערוץ ה LFE?
אם היה לי סאב הרסיבר היה עובר אוטומטית למצב DOLBY DIGITAL?

תודה

gal-cohen · שליחה #2 15/06/2016 17:19

bsphere כתב:יש לי X1200W, מחוברים 5 רמקולים ללא סאב.

כשאני מנגן מקור DOLBY DIGITAL 5.1 והרסיבר במצב אוטומטי הוא נמצא במצב DOLBY DIGITAL + DOLBY SURROUND. כמובן שאני יכול להעביר ידנית למצב DOLBY DIGITAL.

אני יודע שהמצב DOLBY SURROUND הוא UPMIXER ל- 5.1.

האם זה קורה בגלל שאין לי סאב ובעצם זה סוג של DOWNMIXER של ערוץ ה LFE?
אם היה לי סאב הרסיבר היה עובר אוטומטית למצב DOLBY DIGITAL?

תודה
...

לא קשור אם יש לך סאב או לא, הוא לבד מזהה את הפורמט ומתאים לך את מצב השמיעה.
אם תעביר ידנית, לא עשית שום שינוי, הוא עדיין יזהה מקור DD ויפענח DD.

bsphere · שליחה #3 15/06/2016 18:32

@gal-cohen
·מצטער לא הבנתי, ברור שהוא מקודד DD ולכן רשום DD, וברור שהוא מוציא DOLBY SURROUND (שזה UPMIXER) ולכן רשום DD + DS.

השאלה היא למה הוא חושב שהוא צריך לעשות UPMIX, אם התוכן הוא כבר 5.1.
האם זה בגלל שיש לי 5.0 ולא 5.1 ? אם היה לי סאב הוא היה עובר אוטומטית ל- DOLBY DIGITAL ?

האם הוא משנה משהו בפס קול במצב הזה שהכניסה 5.1 מלבד ניתוב ערוץ ה-LFE למקומות אחרים?
האם העברה ידנית למצב DOLBY DIGITAL פשוט "תוריד" את ערוץ ה LFE (שגם ככה לא מושמע ללא סאב) ?

Amir64 · שליחה #4 15/06/2016 19:15

1. dolby surround הוא לא upnix ל- 5.1.
הוא upmix לכל קונפיגורציה בה מוגדר ברסיבר שיש יותר רמקולים מאשר ערוצים בתוכן המנוגן.

כלומר, לדעתי מוגדר לך ב- Amp Assign שיש ב- MAIN ZONE יותר רמקולים מאשר 5.1.
ראה בחוברת ההוראות שלך איך מגדירים שה- MAIN ZONE הוא 5.1, ולא 7.1 או יותר.

2. כאשר מוגדר שאין סאב, אוטומאטית ערוץ ה- LFE מועבר לקדמיים (שאוטומאטית מוגדרים כגדולים)
תוודא שמוגדר ברסיבר שאין סאב.

bsphere · שליחה #5 15/06/2016 19:49

@Amir64
·ברסיבר מוגדר שאין סאב, הקדמיים מוגדרים כגדולים, AMP ASSIGN מכוון ל ZONE2 שכבוי..
למה בכל זאת המצב האוטומטי הוא DOLBY DIGITAL + DOLBY SURROUND ולא DOLBY DIGITAL ?

evgenetic · שליחה #6 15/06/2016 20:44

האמת שגם אני בדיוק רציתי להבין את הקטע של ה+DOLBY ברסיבר שלי כי עוד לא קלטתי בדיוק מה זה. נראה לי שזה דווקא הפוך - כשיש פסקול עם יותר ערוצים ממה שמוגדרים ברסיבר (7.1 מול 5.1, נגיד) הוא יפעיל DSP שיעשה DOWNMIX קצת יותר מתוחכם וינתב את 2 הערוצים העודפים בצורה כלשהי. אני שמתי לב שהרסיבר שלי עובר למצב הזה כשאני מנגן משהו עם DOLBY ATMOS (לי יש מערכת 5.0), אז בצג מופיע לי THD+DOLBY.

זה היה די בשלוף, אני אחפש קצת ברשת ואעדכן...

Amir64 · שליחה #7 15/06/2016 20:45

מה קשור zone 2?
תוודא ש- zone 1 מוגדר 5.1, ולא 7.1
ראה טבלה עמוד 36 בחוברת (באנגלית)

Amir64 · שליחה #8 15/06/2016 20:48

evgenetic כתב:האמת שגם אני בדיוק רציתי להבין את הקטע של ה+DOLBY ברסיבר שלי כי עוד לא קלטתי בדיוק מה זה. נראה לי שזה דווקא הפוך - כשיש פסקול עם יותר ערוצים ממה שמוגדרים ברסיבר (7.1 מול 5.1, נגיד) הוא יפעיל DSP שיעשה DOWNMIX קצת יותר מתוחכם וינתב את 2 הערוצים העודפים בצורה כלשהי. אני שמתי לב שהרסיבר שלי עובר למצב הזה כשאני מנגן משהו עם DOLBY ATMOS (לי יש מערכת 5.0), אז בצג מופיע לי THD+DOLBY.

זה היה די בשלוף, אני אחפש קצת ברשת ואעדכן...
...

מתוך החוברת:

Dolby Surround - This mode uses Dolby Surround Upmixer to extend various sources to natural and realistic multi channels for playback.
Use ceiling speakers such as top middle speakers to realize a three-dimensional sound field.
...

bsphere · שליחה #9 15/06/2016 21:07

Amir64 כתב:מה קשור zone 2?
תוודא ש- zone 1 מוגדר 5.1, ולא 7.1
ראה טבלה עמוד 36 בחוברת (באנגלית)
...

ZONE1 הוא 5 ערוצים וסאב, הוא לא יכול להיות יותר מ- 5.1, מה 2 הרמקולים הנוספים עושים מגדירים בעזרת AMP ASSIGN -
ZONE2, רמקולים אחוריים, רמקולי גבוה ל ATMOS, ...

ניסיתי ב- AMP ASSIGN גם לבחור ZONE2 וגם לבחור רמקולים אחוריים (7.1) ובגדרות הרמקולים לכבות את האחוריים האלו.
בכל מקרה הסטאפ שהרסיבר מכיר הוא 5.0 ובשני המקרים בהשמעת תוכן DD 5.1 המצב האוטומטי הוא DD + DS.

האם זה פשוט מצב ברירת המחדל לסיגנל DD 5.1? האם זה עושה משהו לסיגנל כשבפועל לרסיבר מחוברים 5.0 רמקולים (והוא יודע את זה).

evgenetic · שליחה #10 15/06/2016 21:08

הממ אוקיי, אז אני לא ממש מבין את ההגיון של הרסיבר לעבור למצב THD+DOLBY SURROUND כשהוא על אוטומט בקונפיגורציה שלי. זה פשוט לא ייתן כלום כי יש לי פחות רמקולים ממספר הערוצים במקור.
[imgbig]http://i.imgur.com/2JQWfoT.jpg[/imgbig]

BUGY · שליחה #11 15/06/2016 21:10

חברים, UPMIX זה כמו שהמילה מרמזת, הוספה. כשמנגנים תוכן סטריאו או פחות ערוצים במקור מול כמות הרמקולים בבית, אז יש הכפלה של ערוצים מסויימים בדרך מסויימת (כל חברה והמטריקס שלה). אם אין לך סאב, פשוט לא תשמע את התוכן של ערוץ הLFE.

evgenetic, אין דבר כזה DOWNMIX, לפחות עוד לא נתקלית ברסיברים יש מטריקס מסויים שנהוג לעשות במחשב כשמנגנים תוך סראונד בטריאו, מוסיפים קצת מכל ערוץ אחרוי לקדמיים, בפאזה הפוכה, כדי לתת קצת הרגשת מרחב, לא תמיד זה יוצא טוב. אבל בעיקרון, אין לך רמקול לערוץ, לא נוראה, פשוט לא ינגן את התוכן. גם לא פיספסת כלום כל עוד אלה ערוצים הקפיים ולא RLC או LFE.

bsphere - למה ללא סאב? סנטר וסאב מכילים את מירב המידע בפס כול, זה רוב הסרט, רוב האפקטים. הרבה יותר חשוב מסראונד, אטמוס וכמודה.

bsphere · שליחה #12 15/06/2016 21:10

@evgenetic
·יש סיבה מיוחדת ש- MULTIEQ אצלך על מצב FLAT ו- DYNAMIC EQ כבוי?

bsphere · שליחה #13 15/06/2016 21:12

@BUGY
·יהיה סאב בהמשך.

evgenetic · שליחה #14 15/06/2016 21:30

bsphere כתב:@evgenetic
·יש סיבה מיוחדת ש- MULTIEQ אצלך על מצב FLAT ו- DYNAMIC EQ כבוי?
...

·

בreference הוא קצת מנחית את התדרים הגבוהים, לא הרגשתי שאני זקוק לזה. אני גם מרבה להאזין למוזיקה כשהaudyssey מופעל אז אני לא רוצה שיעשה מה שאולי נכון לקולנוע אבל מסיר קצת מה"אוויר" במוזיקה. גם החדר שלי לא מאד גדול והם ממליצים את FLAT במקרים כאלה ממה שהבנתי.

DYNAMIC EQ - זה סוג של compression שאני לא ממש צריך, במיוחד לא במוזיקה. אבל האמת אני קורא על זה עכשיו ונראה לי שזה יותר מתוחכם ממה שחשבתי, אז אבדוק את העניין קצת יותר לעומק.

BUGY · שליחה #15 15/06/2016 21:30

יכול להיות שאתה בחרת מוד מסויים? (ראה עמוד 120 בחוברת) איך אתה מגנן, מה המקור?

bsphere · שליחה #16 15/06/2016 21:33

@evgenetic
·נסה לשים על reference ולהפעיל dynamic eq. למוסיקה שים offset של 15db לסרטים 0db

evgenetic · שליחה #17 15/06/2016 21:39

bsphere כתב:@evgenetic
·נסה לשים על reference ולהפעיל dynamic eq. למוסיקה שים offset של 15db לסרטים 0db
...

·

עם reference וflat כבר שיחקתי, והחלטתי להשאר עם flat. על ה-dynamic eq אני קורא עכשיו, נשמע לי קצת תמוה ההסבר שלהם שההיענות של האוזן האנושית לתדרים משתנה עם הווליום. אני יודע שהאוזן רגישה יותר למיד וטרבל ופחות רגישה לבס, אבל ממה שהבנתי זה עניין קבוע בלי קשר לווליום. אני לא חושב שאנשים שאחראים למיקס לא מודעים לכך שהאוזן פחות רגישה לבס.

bsphere · שליחה #18 15/06/2016 21:41

BUGY כתב:יכול להיות שאתה בחרת מוד מסויים? (ראה עמוד 120 בחוברת) איך אתה מגנן, מה המקור?
...

·המקור htpc, כרומקאסט וממיר של יס.

כאמור מדובר על תוכן dd 5.1

המצב נבחר אוטומטית, ע"י לחיצה פעמיים על pure. פעם ראשונה מעבירה למצב direct ופעילות שניה למצב אוטומטי.

BUGY · שליחה #19 15/06/2016 21:49

evgenetic כתב:

...
...
·

עם reference וflat כבר שיחקתי, והחלטתי להשאר עם flat. על ה-dynamic eq אני קורא עכשיו, נשמע לי קצת תמוה ההסבר שלהם שההיענות של האוזן האנושית לתדרים משתנה עם הווליום. אני יודע שהאוזן רגישה יותר למיד וטרבל ופחות רגישה לבס, אבל ממה שהבנתי זה עניין קבוע בלי קשר לווליום.
...

·זאת עובדה, האוזן שלנו שומעת בצורה לא שווה, לא רק תדרים שנים נתפסים ברגישות שונה, גם העוצמה משפיעה על התפיסה. האוזן רגישה לתחום מאוד קטן, בין1 ל4K הרץ, מכיר את הגרף (?):

BUGY · שליחה #20 15/06/2016 21:58

bsphere כתב:
...
...
·המקור htpc, כרומקאסט וממיר של יס.

כאמור מדובר על תוכן dd 5.1

המצב נבחר אוטומטית, ע"י לחיצה פעמיים על pure. פעם ראשונה מעבירה למצב direct ופעילות שניה למצב אוטומטי.
...

אוקי, אחרי הבחירה האוטומטית, אתה יכול לבחור מצבים שנוים, מוזיקה, סרטים...בתוך כל אחד מהם אתה יכול לבחור את סוג הטריקס.
·אילו הוראות לא מובנות בעליל...לפי מה שראיתי, זה מופיע ב:
בחרת מצב שמע שכולל DS.
יש הרחבה של תוכן שהוא פחות ערוצים ממה שיש לך עכשיו.
הגדרת ערוצים בתקרה.
תוכן PCM רב ערוצי.

אבל בכל המצבים הללו אתה אמור לבחור לבד. מה שכן, זה ל אמור לעבוד עם אזניות, תנסה, תחבר אוזניות, הסימון נעלם?