לכל מי שבעיית מחירי הדיור המטורפים מזיזה לו משהו

[clip99]

כנסו לדף הזה , שתפו , תעשו לייק וכל מה שצריך כדי להפיץ הלאה ולהגיע לעוד אנשים .

https://www.facebook.com/mechaat.dior/i ... =page_info

(אין לי קשר לנפשות הפועלות)

[itamars2]

כוסות רוח למת.

אני מקווה שהם מודעים לכך שרק מהאינפלציה כל שנה שמחכים מרחיקה מהם את הדירה.

[menny]

אין סיכוי להורדת מחירים.. השוק בעודף ביקוש

[קרמריקה]

גם אם כוחות השוק היו אחרים, אין סיכוי שקובעי המדיניות יתנו למחירי הדיור לרדת. ברגע שזה מתחיל לרדת קשה מאוד לשלוט על זה, וזה מאוד מסוכן.

כן, המחירים היום לא סבירים בשום מובן. לא, הם כנראה לא ירדו, אבל כשהם יתחילו לרדת, תתחיל לדאוג באמת.

[of1978]

כמו שאני אומר כל הזמן המחירים לא ירדו מה גם שלקובעי המדיניות אין אינטרס להוריד את המחירים... תפסיקו להשלות את עצמכם.
במקרה הטוב העלייה במחירים תתמתן.

[Elad8]

הלייק ישנה את העולם. בדיחה.

[Lior_M]

גם אם כוחות השוק היו אחרים, אין סיכוי שקובעי המדיניות יתנו למחירי הדיור לרדת. ברגע שזה מתחיל לרדת קשה מאוד לשלוט על זה, וזה מאוד מסוכן.

כן, המחירים היום לא סבירים בשום מובן. לא, הם כנראה לא ירדו, אבל כשהם יתחילו לרדת, תתחיל לדאוג באמת.

...

בוודאי שהם סבירים , למי שיש לו כסף.. ופה טמונה הבעיה האמיתית.
מחירי הדיור הם סימפטום לבעיה חמורה יותר והיא בעיית פערי שכר.
כל עוד מסתובבים פה אנשים עם שכר גבוה ופנסיונרים בני 43 עם פנסיה מובטחת של מליוני שקלים, בעיית מחירי הדיור לא תיפתר.
היא לא תיפתר כי היא הבעיה.

ליאור

[nooam]

כל מי שקנה דירה לאחרונה יגיב באותה דרך. המחירים רק יעלו, ביקוש והיצע, אין אינטרסים. אני יכול להכנס לדיון על למה אף אחד מהטיעונים האלה לא רלוונטי, אבל בשורה התחתונה, בחישוב כל הסיכונים והתחזיות לכלכלה הישראלית בטווח הארוך סביר להניח שהמחירים לא ישארו ברמה הנוכחית והם ירדו משמעותית.

אני כן מסכים שההתארגנות פייסבוק הזו חסרת משמעות. מי שיש לו כסף יקנה, מי שלא כנראה יעשה לייק.

[itamars2]

נועם,

אנחנו שומעים את נבואת הזעם של ירידת מחירי הדירות כבר עשר שנים,

זה WISHFULL THINKING במקרה הטוב.

איזה תימוכין כלכליים יש לך לזה?

[nooam]

עד לפני 10 שנים מחירי הדיור היו פחות או יותר יציבים, עם עליות וירידות מתונות. כך שלדבר על "נבואות הזעם" מלפני 10 שנים אין כל משמעות. מה גם שהמשכנתא הממוצעת היא ל15-20 שנה כך שקבועי הזמן של הדיון הם גדולים יותר.

אפשר גם לשאול את השאלה שלך מהצד השני.
איזה הגיון כלכלי אתה מוצא בלקנות דירה באחד המקומות הכי לא יציבים בעולם, בכל כך הרבה כסף שאין לך?
קנית דירה היא השקעה כלכלית לכל דבר, והיא צריכה להבחן במונחים של השקעה כלכלית, כולל חישוב סיכונים ואלטרנטיבות. האם דירה בקומה שלישית בפתח תקווה היא באמת המקום הנכון להשקיע מאות אלפי דולרים? סביר להניח שלא, וסביר להניח שאם מדינת ישראל היתה חברה שנסחרת בבורסה אף אחד מאיתנו כמשקיע לא היה קונה בה מניות לטווח כל כך ארוך.

אז זה לא WISHFULL THINKING, זה הגיון כלכלי פשוט שבדרך כלל משתלם בטווח הארוך.

[toxin]

לא הבנתי מה אתה אומר בעצם. אם כבר 10 שנים מחירי הדיור רק עולים בהתמדה, על בסיס מה אתה קובע שתהיה ירידת מחירים בזמן הקרוב?
לא רק שלא תהיה ירידה אלא שהמחירים רק יעלו ואין לזה קשר ליציבות השוק מבחינת כלכלית או ביטחונית אלא לכמות הקרקע המוגבלת שיש לישראל וגידול האוכלוסיה המסחרר שמתרחש כל הזמן.

[gilg7]

לא הבנתי מה אתה אומר בעצם. אם כבר 10 שנים מחירי הדיור רק עולים בהתמדה, על בסיס מה אתה קובע שתהיה ירידת מחירים בזמן הקרוב?
לא רק שלא תהיה ירידה אלא שהמחירים רק יעלו ואין לזה קשר ליציבות השוק מבחינת כלכלית או ביטחונית אלא לכמות הקרקע המוגבלת שיש לישראל וגידול האוכלוסיה המסחרר שמתרחש כל הזמן.

...

ושכחת את הגורם השלישי: ריבית 0 מאז 2008 וכנאה גם בעשרות השנים הבאות.
זה לא רק מגדיל את הביקוש לדירות אלא משנה את פני הכלכלה המודרנית.
כסף כבר לא עושה יותר כסף נוסף בלי סיכון.
זה מקפיץ את מחירי הנדל"ן ברעש ומקטין בחצי את כל הפנסיות בשקט.
חכו ליום שמאות אלפי האנשים שקרעו את עצמם בשביל דירה 30 שנים יגלו שנשארו להם עוד 20 שנים לחיות עם משכורת נמוכהבחצי ממה שציפו.
גיל

[nooam]

toxin,

יש איזה חוק כלכלי שקובע שמה שעולה רק ימשיך לעלות? אם כן, אני אשמח לדעת.
הקביעה שאין קשר בין מצב השוק או המצב הביטחוני למחירי הדיור פשוט לא נכונה היסטורית, לא בארץ ולא בעולם.
גידול האוכלוסיה בלבד גם הוא לא מסביר את הקפיצה במחירי הדיור בשנים האחרונות. אוירה כלכלית תומכת, לרבות ריבית אפסית ואבטלה נמוכה, דווקא כן.

[itamars2]

אם לצורך נוחות החישוב נדבר על מיליון שח לדירה,

ונחשב שהאינפלציה בלבד בממוצע רב שנתי נעה בין 3 ל3.5 אחוז

אזי הדירה המיוחלת מתרחקת מרוכשיה בסביבות ה30-35 אש"ח לשנה נטו וזה מבלי להכניס ריבית מרוכבת שכמובן תגביר את הטרנד ככל שעוברות השנים.

וזה בכלל בלי עליות מחירים, מדד תשומות הבניה, ריביות הבנקים וכלל השטיקים.

[clip99]

למה להיות שליליים? למה להוציא את הרוח ולנקוט בגישה של "אם אי אפשר לנצחם, הצטרף אליהם"? אני לא פעיל בפייסבוק כמוכם , אבל אם כן הייתי טורח לבצע את המאמץ המתיש שכרוך בשליחת הלינק לאנשים נוספים .

כדאי שתבינו משהו . השוק בנוי מאלה שיש להם , ואלה שאין להם .
אלה שיש להם כבר נכס/ים ימשיכו לקנות ולמכור כי אפילו אם המחיר יהיה 20 מיליון לדירה זה לא ישנה להם כי היחסיות נשמרת פחות או יותר.
אבל הם לא הבעיה , כי הם קבוצה יחסית קטנה בשוק . לא הם אחראים להזנקת המחירים .
מי כן אחראי ?
אלה שאין להם . אלה שמהווים את רוב השוק . שצריכים למשכן עצמם לדעת ולשעבד עצמם לשנים ארוכות .
אלה שמתפתים להצהרות קבלנים, מתווכים ושאר גוזרי קופונים , הצהרות ברוח דומה/זהה להצהרות שהועלו בשרשור זה .
אלה וגם אלה אחראים להכנסת מקלות בגלגלי הנבואה , הציפייה , לירידת המחירים .

המציאות פשוטה . ברגע שאותו רוב מובל באף יתמרד , יעז ללכת נגד הזרם ויתאפק עם הקנייה כמה שנים , כולנו נרוויח . ולא, לא
בהכרח יווצר מצב שמחירי שכירויות יזנקו , אם אנשים גם לא יסכימו לשכור דירה בכל מחיר. אף אחד לא חייב להתחתן בגיל 25 , אף אחד לא
חייב להתחיל להביא 2-3 ילדים בגיל 28. אבל גם אף אחד לא בא ואומר שככה זה צריך להיות מעכשיו והלאה , אלא שמדובר במצב זמני של כמה שנים .

אותה קבוצה שיש לה , לא יכולה להחזיק את כל השוק , כל הזמן . האוכלוסיה גדלה כל הזמן , לכן תמיד יהיה צורך בדירות חדשות .
מכיוון שהמדינה הזו מתנהלת כמו שוק לבנטיני , בו כל אחד רואה רק את החור של הגרוש שבכיס שלו וכל זמן שהעדר קונה ומתענה לא באמת אכפת ומזיז למישהו ממקבלי ההחלטות , ברגע שהעדר יגדל ביצים הם ייאלצו להתמודד עם המציאות החדשה , שזה אומר הורדת מחירי קרקע , הגדלת התחלות הבנייה, העלאת ריבית/מס על דירות להשקעה/ כל מהלך שימסמס את הכדאיות בלקחת מוצר חיוני כמו דיור ולהפוך אותו לכלי יצירת רווח על גבם של אחרים . ברגע שדיור חדש יתומחר בצורה שפויה , בהכרח זה ישפיע גם על הדיור הקיים . אז יהיו כמה בעלי דירות שיפסידו , מה לעשות ? תמיד יהיו מפסידים . במציאות הנוכחית , הרוב הגדול מפסיד .

[itamars2]

אתה מודע לזה,

ששוק הדיקות והשכירויות מקיימים ביניהם יחסי גומלין?

אם לא יקנו דירות יהיה ביקוש גבוה לשכירויות ולכן עליית מחירים גם שם.

כשמחיר השכירויות עולה כדאיות לקיחת משכנתא עולה (למה שאזרוק את הכסף לשכירות שאני יכול לשים את הכסף על דירה משלי?)

הפתרונות הילדותיים האלה של מחאה חברתית וללכת לשבת לנגן בגיטרה באיזה כיכר לא פותרים כלום בטוח שלא דרך הפייסבוק.

ללכת להתפקד לאחת ממפלגות השלטון ולהחזיק את הנציגים בביצים שיפתרו את הסבך הבירוקרטי שמונע פיתוח של השוק זה דבר אחר.

[toxin]

נועם, כמה שנים צריכות לעבור כדאי שתבין שהמחירים רק עולים כל הזמן? 10 שנים לא מספיק? זה נראה לי כמו מדד סביר בשביל לחזות הלאה מה יהיה עם שוק הנדל"ן.
CLIP99, ממתי עם ישראל עושה חרם צרכנים? חוץ מהמחאה של 2011 מתי ראית פעם אחרונה התארגנות חברתית סוחפת למען שינוי של משהו מול השלטון? רק קשקושים אינסופיים ברשתות החברתיות שלא עוזרות במאום.
מישהו באמת חושב שאפשר להתחיל לבנות במדינה דירות ללא הגבלה? הרי שטח ישראל מוגבל ביותר ביחס לאוכלוסייה. לא צריך שום נתונים כלכליים בשביל להבין משוואה כזאת פשוטה.

[clip99]

itamars2 , התייחסתי לכך . אמרתי שלא מספיק להימנע מקנייה , צריך גם להימנע משכירה . זה מה שצריך להיות . אבל הדור הצעיר כנראה נמצא במערכות יחסים נוראות ואיומות עם ההורים שלו , ששנייה אחת אחרי גיל 21 כבר יש לו גחלים בתחת לעוף לדירה לבד , עם אנשים שהוא לא מכיר .

toxin , הפעם העבודה יותר קלה ולא צריך ללכת עד ככר המדינה לשמוע שירים . כל שמבקשים מהעם הזה הפעם זה להיות פסיבי , לא אקטיבי . פשוט לא לקנות . באשר להגבלת שטחי בנייה , אז במצב התיאורטי בו גם אם יום אחד כבר לא יישאר איפה לבנות , אך האוכלוסיה תמשיך לגדול, אז אפילו מחירי דיור ב100 שקל לא יעזרו לאף אחד...

[toxin]

בגלל שיש לחץ עצום על אנשים במדינה להיות בעלים של דירה, כולם רצים לקחת משכנתאות ולקנות דירות במחירים מטורפים. יש את החשש התמידי שאם לא יקנו דירה עכשיו, ישלמו יותר כסף בעתיד. זה גלגל ענק שאף אחד לא רוצה לרדת ממנו ולכן מה שאתה מבקש מהעם לא יקרה בזמן הקרוב.
למה מצב תיאורטי? בשנת 2035 לפי משרד הלמ"ס, אוכלוסיית ישראל תמנה 11.5 מליון איש כשמין הסתם השטח ישאר אותו דבר. כמה דירות צריך לבנות בשביל לאכלס עוד 3 מיליון איש? ואיפה בדיוק?

[itay123]

מי שממתין לירידת מחירים...שימשיך וימתין...לצערי לא הולכים להשתנות הנתונים.