ROK מול מכונות entry-level אחרות + מטחנה?

[LaDjA]

אהלן,
אני שוקל לקנות מכונת אספרסו של ROK. מה אומרים? בהשוואה למכונות אחרות באותו טווח מחירים (כלומר, מתחת לאלף ש"ח; למעשה - אפשר לקנות ROK בגרמניה בפחות מ-450 ש"ח). יש משהו בטווח המחירים הזה שהייתם ממליצים יותר? (הקצפה היא לא משהו שמאוד מעניין אותי. ואם כבר הקצפה, אז זו חייבת להיות הקצפה חזקה מספיק בשביל להקציף חלב סויה כמו שצריך).

שנית - לגבי מטחנה: למכונה בכזו רמה - מספיק משהו כמו הדלונגי KG79? אם לא - מה המטחנה הכי בסיסית שלא תבייש מכונה בכזו רמה?

תודה,
טל

[itamars2]

היית שם קישור היה לך יותר מענה.

אני לא ידעתי בכלל שהם עושים גם דבר כזה.



לעניננו, איפה אתה בעולם הקפה? מה הניסיון שלך?

[YanivT72]

שלום,
ממליץ לך לטעום קודם.
יש כזו מכונה בסניף של אמיגו בפתח תקווה.
אני טעמתי מזה ולא עפתי. יכול להיות שזה בגלל סוג הקפה או שלל דברים אבל הקפה משך לכיוון חמיצות. כמו חליטת חוסר במכונה חשמלית.
ואל תתלהב מהקרמה בסרט זה לא אומר כלום. רובוסטה גם תעיף באויר ותשפריץ עליה עם צינור תיתן קרמה.
גש תנסה בעצמך, ותראה אם אתה מתחבר הם מאוד אדיבים באמיגו פ"ת.
מה שכן, זה יחסוך לך חדר כושר.

[דבוטאנט]

אין שם דוד וחשמל לכן היא זולה, גם אין משאבה אז בכלל..
בגדול מנוף ביתי יכול להוציא אספרסו סבבה אבל אני לא מכיר את ה ROK.

[LaDjA]

הנסיון שלי: בירמנתי קצת בבתי קפה לא רעים. אני אוהב קפה טוב. ההבנה שלי בקפה לא סופר-גבוהה, אבל בהחלט (הרבה) יותר מהאדם הממוצע. בהתאם - לא מתלהב מנספרסו (ובטח שלא משאר מכונות הקפסולות).
בבית אני משתמש במוקה וקונה קפה טחון.

נשמע שאתם לא מתלהבים מהרוק. יש הצעות אחרות? היום שמעתי על מכונה בשם Dedica של DeLonghi, מה אתם חושבים עליה?

עריכה: אחת הסיבות שהרוק מלהיבה אותי היא שאין לה דוד, צנרת וכו' - מה שאומר שהיא לא דורשת שום תחזוקה מיוחדת.

[Nemesis]

טעמתי פעם אחת, אמנם עם קפה שלא בשליטתי ולא יודע מה איכותו. לא התרשמתי. שטוח מאוד.

[LaDjA]

טעמתי פעם אחת, אמנם עם קפה שלא בשליטתי ולא יודע מה איכותו. לא התרשמתי. שטוח מאוד.

...

על מה אנחנו מדברים? ה-ROK או הדלונגי?

[itamars2]

שאלתי לגבי הניסיון כי יש מדרג,

ככל שיש שליטה מלאה בפחות פרמטרים עקומת הלימוד חדה יותר,

למשל במכנת קפסולות הכל אוטומטי ואין לך שליטה או השפעה על אף פרמטר.

בידניות את כבר יכול להשפיע על טמפ, החליטה והלחץ,

במנוף יש לך שליטה על הלחץ בהנחה שיש מד וטמפ'.

פה אין לך כלום.

זו ידנית מוחלטת.

יש לך מלא פרמטרים לשלוט בהם בלי האמצעים לדעת בוודאות.

בקיצור זו לא מכונה ENTERY LEVEL מלבד המחיר.



אז הקפה יהיה מאוד לא עקבי,

ויתקנו אותי אם אני טועה בעלי המנוף שגם אין סיכוי שהמטחנה תתאים.

[Nemesis]

...

...

על מה אנחנו מדברים? ה-ROK או הדלונגי?

...

·

סליחה, אני מתכוון ל- ROK. את הדלונגי לא מכיר.

[דבוטאנט]

לאספרסו צריך מטחנה טובה, אם אתה רוצה סט אז יש לרוק מטחנה יפה שכנראה תספיק למכונה שלהם.
לגבי שליטה - אם שמים מד טמפרטורה (דולרים בודדים בעליאקספרס) במים חמים אפשר לדעת בדיוק מה תהיה טמפרטורת החליטה. אם אתה עושה כוס או שתיים ביום לא נראה לי שזאת תהיה בעיה. לחץ חליטה - לומדים תוך כדי מה אפשר להוציא מהמכונה.
אני לא יודע איך האטמים שם ואם אפשר להגיע ללחץ מספיק - אם יש לך אפשרות לטעום זה יהיה הכי טוב.
הקונספט הזה עבד טוב בשנות ה 60 ויש מכונות של פאימה כאלה: http://www.francescoceccarelli.eu/m_faema_eng.htm
יש להם גם הרבה חיקויים כולל הגלגול החדש של רוק - אז אני מניח שזה דווקא בסדר לשימוש ביתי אחרת לא היו כל כך הרבה מכונות כאלה (מה גם שהן זולות יותר)

[eliavbe]

טעמתי מהרוק באמיגו פ"ת הטעם נחמד וזהו (לפני שנה בערך).
הקפה יותר "שטוח" חסר גוף ביחס לאספרסו ולא נשאר בפה טעם של עוד.

הכי טוב שתקפוץ לאמיגו פ"ת - אולי ימצא חן בעינייך

[omridabbah]

אם מעט התעסקות לא פריעה לך אני בכלל הייתי הולך לכיוון של מקינטה... ומטחנה יד שניה בסגנון Ascaso i-steel

[fullcity]

רובוסטה גם תעיף באויר ותשפריץ עליה עם צינור תיתן קרמה.

...

משפט ענק!

[itamars2]

@דבוטאנט

שים לב שכל המכונה מתכתית והגורם היחיד שמחמם אותה זה המים ששמת,

כך שאני צופה אובדני חום משמעותיים (אולי בגלל זה הם אומרים לשים מים ברתיחה עזה?)

לדעתי זו התעסקות לפחות ברמה כמו של מקינטה.

אני לא יודע איך הביקורות היו על ההנדפרסו אבל גם זו אפשרות יחסית זולה ופשוטה באותו סגנון רק עם בקרה על הלחץ.

[pav]

@LaDjA
·

קניתי את מכונת ROK לפני שנה בערך. השתמשתי פעמיים בלבד. לפי דעתי היא גימיק גדול, מאוד עיצובית אבל גימיק! התעסקות ברמה של מכונה חשמלית, וכמו שאמר itamars2 מאבדת מהר מאוד בחום למרות שמים פחות נוגעים בחלקים מתכתיים אלא יותר בפלסטיק (פחות בעיה בימים חמים של עכשיו).

[itamars2]

אפשר לראות בסרטון השני נראה מישהו שיותר מבין עניין עובד בפרך להוציא שוט ממנה, מקניטה כבר פחות התעסקות.

רק חסר לצרף לזה מטחנה שלהם וזהו יש לך עבודות פרך בכלא איטלקי:lol:

[LaDjA]

זו ידנית מוחלטת.

יש לך מלא פרמטרים לשלוט בהם בלי האמצעים לדעת בוודאות.

...

זה דווקא קצת מושך אותי. יכול להיות שלא בצדק. אבל נראה לי נחמד הניסוי והטעייה.
בוא נאמר שמכונת קפסולות, למשל, ממש לא באה בחשבון. גם אוטומטית לא (אלא אם יאמרו לי שהאיכות שלה מטורפת לגמרי, וזה לא סביר, בטח שלא במחירים כאלה).

[LaDjA]

אם מעט התעסקות לא פריעה לך אני בכלל הייתי הולך לכיוון של מקינטה... ומטחנה יד שניה בסגנון Ascaso i-steel

...

·יש לי מקינטה (מוקה). הסיבה שאני פוזל לכיוון הרוק (או מכונות אחרות) היא לחץ שמסוגל להפיק אספרסו אמיתי - מה ששום מוקה לא יכולה לעשות (וכנ"ל שום בריקה).

[LaDjA]

@itamars2
·
המים נכנסים למיכל פלסטיק, ככה שאבדן החום הרבה פחות משמעותי. עדיין, כיוון שאין שום דבר שממש שומר על החום באופן אקטיבי - כמובן שקיים אבדן שכזה, ולכן - רתיחה עזה.
לגבי ההנדפרסו - למיטב הבנתי (ואולי אני לגמרי לא בעניינים) - היא הרבה פחות טובה מהרוק.

[פלנש]

@LaDjA
·

קניתי את מכונת ROK לפני שנה בערך. השתמשתי פעמיים בלבד. לפי דעתי היא גימיק גדול, מאוד עיצובית אבל גימיק! התעסקות ברמה של מכונה חשמלית, וכמו שאמר itamars2 מאבדת מהר מאוד בחום למרות שמים פחות נוגעים בחלקים מתכתיים אלא יותר בפלסטיק (פחות בעיה בימים חמים של עכשיו).

...

·מוכר ?