Fibaro Double Relay Switch ממסר נתפס

GuyKopel · שליחה #1 12/05/2016 21:58

חיברתי 3 מפסקים כפולים של פיבארו, לאחר ההתקנה והפעלה/כיבוי של התאורה מגיע איזה שלב שהמגעניים של הממסר פשוט נתפסים על מצב ON.
ניתוק של החשמל, איפוס, כלום לא עוזר, רק מכות קלות על המודול כנראה משחרר את המגען (עד הפעם הבאה).
אצלי הממסר מפעיל שנאי 220V עבור נורות LED
ובמקרה אחר תאורת פלוריסטים.
אני רואה שכבר נתקלו בזה אנשים נוספים אבל לא ממש הצלחתי להבין איך ניתן למנוע את זה?
ציינו הוספה של snubber שלא הבנתי האם זה נגד ואם כן איך הוא מחובר?
מישהו נתקל בזה?

http://forum.micasaverde.com/index.php/ ... 279.0.html
http://forum.fibaro.com/index.php?showtopic=13102

גילרוז · שליחה #2 16/05/2016 16:37

היי
גם אצלי זה קרה, זה אומר שהמנורה שאתה מחבר אליה את המפסק חזקה מידי.

אני פתרתי את הבעיה בזה שהחלפתי את הסוויץ ל 1X3 ולא 2X1.5

תנסה, אני מאמין שזה יפתור לך את הבעיה...

yakovst3 · שליחה #3 16/05/2016 18:21

הפיתרון לזה הוא שימוש במגען או רילי מתאים
ברגע שמשתמשים בספק כח זה יכול לנעול רכיב שלא מתאים להספק גבוה

Huvenster · שליחה #4 16/05/2016 20:23

גם לי זה קרה, המנורה במטבח נתפסה על ON, זה ממש הרתיח אותי, כל המודולים האלו הם הרי מתג מחליף 1 וירטואלי של ה-ZWAVE ואחד פיסי, בכל מקרה לא צריך לקרות מצב שבו המתג הפיסי מפסיק לעבוד, האהדה של המוצרים בבית ירדה בטענה אחת נכונה - זה היה האור במטבח, מה היה קורה אם זה היה האור בחדר של הילד? אי אפשר לכבות את האור בלי להתעסק עם חשמל באמצע הלילה?

פעם ראשונה אני שומע על זה שהמנורה חזקה מידי, חשבתי אם כבר חלשה מידי.. אצלי זה קרה עם 2 גופי תאורה של לד שאין סיכוי שמגיעים ביחד לצריכה של 1500 וואט.

Huvenster · שליחה #5 16/05/2016 20:39

קראתי עכשיו את הקישורים שנתת, אם אני מבין נכון יש פיק שגורם למגנוט של הממסר.

אני אזמין בפעם הבאה את הממסר הכפול של קובינו, נראה אם זה יסתדר איתו.

GuyKopel · שליחה #6 16/05/2016 21:09

זה גם פתרון כל כך עקום לשים ממסר שיפעיל ממסר אחר

עכשיו למצוא מקום לדחוף עוד ממסר זה גם סיפור בנוסף שאני מבין שאני צריך ממסר SSR (solid state relay)
שזקוק להזנה נפרדת להפעלת ״המגע״ והזנה נפרדת של הפאזה או שלא הבנתי משהו נכון?

חייב למצוא פתרון, כבר הגעתי לגוף תאורה ה 4 בבית עם אותה הבעיה ומקומות שאין לי איפה להחביא ממסר.
ראיתי כמה שהמליצו חיבור של רכיב שאני לא מכיר שאמור לרכך את הספייק שנוצר בהדלקה שמחובר בין הפאזה L ליציאה לכיוון גוף התאורה, רק שאני לא בטוח שככה צריך להיות החיבור ומה זה הרכיב הזה?
https://www.ebay.com/itm/141607611670

cafri · שליחה #7 17/05/2016 1:10

גם לי זה קרה לפני שעתיים, במודול ששולט על כ6 נורות ספוט לד.

נאלצתי להתעסק עם פירוקי חשמל ב11 בלילה.....

עריכה: אני לא "דפקתי" על המודול, אלא פשוט ניתקתי את החוט היוצא מהמודול לכיוון הנורות וחיברתי אותו מחדש.
זה קרה לי בדיוק באותן נורות ביום שחיברתי אותן - לפני מספר רב של חודשים (חצי שנה - שנה).

morgi23 · שליחה #8 17/05/2016 8:35

אני מבין שזה קורה לכולם רק עם נורות לד נכון?
מעניין לדעת אם יש מכנה משותף בעומסים או בסוגי הנורות שגורמים לזה.
באיזה נורות לד אתם משתמשים (חברה ו-watt)?

GuyKopel · שליחה #9 17/05/2016 8:51

@morgi23
·
במקרה שלי:
הפעלה של 3 גופי תאורת לד 18w כל אחד עם שנאי עצמאי
הפעלה של 2 גופי לד 18w ובנוסף מס׳ נורות פלוריסנט T5 שכולן ביחד בערך 140w
הפעלה של 6 גופי ספוט לד 10w ע״י שנאי אחד.

Huvenster · שליחה #10 17/05/2016 9:22

בכל האשכולות ממליצים על ה-SNUBBER אבל אין מישהו שדיווח שזה פתר לו את הבעיה.

אני אנסה להתקין את זה ואדווח, מישהו יודע איך זה נקרא בעברית? מה לבקש?

yakovst3 · שליחה #11 17/05/2016 9:53

הבעיה ברוב המקרים היא לא בנורה אלא בספק כח

udilevy2014 · שליחה #12 17/05/2016 10:15

סבלתי מאותה תופעה .
הפתרון ממסר 220V קטן אותו קברתי בקופסה ליד המודול של פיבארו.
להלן קישור לממסר
http://www.aliexpress.com/item/HF92F-220A5-2C22F-hongfa-relays-220VAC-30A-two-group-8-foot-quick-connect/32608576827.html?spm=2114.01020208.3.154.nQgqYK&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_5_10037_10017_10021_507_10022_10032_10020_10009_10008_10018_10019,searchweb201603_2&btsid=5557a822-bca4-4040-9841-910c84672c6b
או כזה
http://www.aliexpress.com/item/relay-JQX-105F-4-220AK-1HS-220VAC-a-group-of-normally-open-4-feet-30A240VAC/32606944045.html?spm=2114.01020208.3.75.psO0b1&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_5_10037_10017_10021_507_10022_10032_10020_10009_10008_10018_10019,searchweb201603_2&btsid=d47dca10-851d-4af0-9fb3-51868230507d

הפתרון עובד יותר משנה ללא תקלה

morgi23 · שליחה #13 17/05/2016 10:40

@yakovst3
אתה יכול לפרט?
אצלי כל נורות הלד הן נורות מוברגות e27, כך ששנאי ה-AC-DC נמצא כבר בתוך הנורה.
להבנתי, "הדבקות" מגעים יכולה להיווצר כאשר נוצרת קשת חשמלית בזמן הפתיחה או הסגירה של הריליי. הקשת הזו מתיכה את המגעים וגורמת להידבקותם.
אם נבין מה הסיבה ליצירת הקשת (למשל פתיחה או סגירה איטית מידי של המגעים, זרם גדול מידי וכו'), אולי יהיה מצב למנוע את הבעיה...

Huvenster · שליחה #14 17/05/2016 10:51

הבעיה של הוספת ממסר היא הבעיה הכי גדולה שלי עם המודולים - חוסר במקום...

אני רואה שבחו"ל הם משתמשים בכבלים שזורים ואצלנו חובה להשתמש בגיד בודד (חתך מלא) מה שמקשה מאוד את העבודה, כיפופים וכו'

morgi23 · שליחה #15 17/05/2016 11:20

Huvenster כתב:הבעיה של הוספת ממסר היא הבעיה הכי גדולה שלי עם המודולים - חוסר במקום...

אני רואה שבחו"ל הם משתמשים בכבלים שזורים ואצלנו חובה להשתמש בגיד בודד (חתך מלא) מה שמקשה מאוד את העבודה, כיפופים וכו'
...

אני לא חושב שיש חוק בארץ נגד גידים שזורים או "גמישים". הסיבה שהם לא נפוצים כי הם יקרים יותר וקשים יותר להשחלה.

Huvenster · שליחה #16 17/05/2016 11:44

morgi23 כתב:
...
...
אני לא חושב שיש חוק בארץ נגד גידים שזורים או "גמישים". הסיבה שהם לא נפוצים כי הם יקרים יותר וקשים יותר להשחלה.
...

·אני מכיר שגיד בודד חייב להיות קשיח כאשר הוא עם בידוד יחיד.
אני זוכר את ההגיון מאחורי זה, אנסה למצוא יותר מאוחר איפה זה כתוב, כאשר יש לך גיד שזור בודד נגיד 1.5 מ"מ הוא לא חזק מספיק ובכיפופים רבים הבידוד שלו יפגע.
כבל מאריך 3*1.5 כן תיקני שזור כי שם כבר יש בידוד כפול גם הגנה כפולה וגם מקשיח את הכבל.

yakovst3 · שליחה #17 17/05/2016 12:09

...·אני מכיר שגיד בודד חייב להיות קשיח כאשר הוא עם בידוד יחיד.אני זוכר את ההגיון מאחורי זה, אנסה למצוא יותר מאוחר איפה זה כתוב, כאשר יש לך גיד שזור בודד נגיד 1.5 מ"מ הוא לא חזק מספיק ובכיפופים רבים הבידוד שלו יפגע.כבל מאריך 3*1.5 כן תיקני שזור כי שם כבר יש בידוד כפול גם הגנה כפולה וגם מקשיח את הכבל.·
בארץ גם חוט קשיח דורש בידוד כפול השימוש בחוט שלא מבודד פעמיים מותר רק בתוך תעלה

yakovst3 · שליחה #18 17/05/2016 12:11

@yakovst3אתה יכול לפרט?אצלי כל נורות הלד הן נורות מוברגות e27, כך ששנאי ה-AC-DC נמצא כבר בתוך הנורה.להבנתי, "הדבקות" מגעים יכולה להיווצר כאשר נוצרת קשת חשמלית בזמן הפתיחה או הסגירה של הריליי. הקשת הזו מתיכה את המגעים וגורמת להידבקותם.אם נבין מה הסיבה ליצירת הקשת (למשל פתיחה או סגירה איטית מידי של המגעים, זרם גדול מידי וכו'), אולי יהיה מצב למנוע את הבעיה...·
הבעיה היא בגלל זרם רגעי גבוה שמגיע בגלל סוג הספק כח
וזה לא משנה איפה הוא
ספקים בנורות הם לרוב ספקים ממותגים מסוג בסיסי מאוד שיכול לגרום לתקלות מסוגים שונים ומוזרים

udilevy2014 · שליחה #19 17/05/2016 12:21

yakovst3 כתב:@yakovst3אתה יכול לפרט?אצלי כל נורות הלד הן נורות מוברגות e27, כך ששנאי ה-AC-DC נמצא כבר בתוך הנורה.להבנתי, "הדבקות" מגעים יכולה להיווצר כאשר נוצרת קשת חשמלית בזמן הפתיחה או הסגירה של הריליי. הקשת הזו מתיכה את המגעים וגורמת להידבקותם.אם נבין מה הסיבה ליצירת הקשת (למשל פתיחה או סגירה איטית מידי של המגעים, זרם גדול מידי וכו'), אולי יהיה מצב למנוע את הבעיה...·
הבעיה היא בגלל זרם רגעי גבוה שמגיע בגלל סוג הספק כח
וזה לא משנה איפה הוא
ספקים בנורות הם לרוב ספקים ממותגים מסוג בסיסי מאוד שיכול לגרום לתקלות מסוגים שונים ומוזרים
...

·בכל המקומות שזה קרה אצלי היו פנלים מרובעים של לדים שלכל אחד היה דריבר משלו

yakovst3 · שליחה #20 17/05/2016 13:25

@udilevy2014·
שוב לספקים ממותגים זולים (מה שרוב הדריברים ללדים) יש פיק גבוה מאוד בהדלקה (בחלק מהם) דבר שגורם לתקלות מרובות
תנסה להפעיל את זה בעזרת שנאי מיושר והבעיה תעלם

Fibaro Double Relay Switch ממסר נתפס

ממש עקום