אשמח לקצת חידוש ידע

Filter2 · שליחה #1 02/05/2016 18:58

היי, אני לא ממש בקיא בתחום האוזניות, אבל אני נורא מעוניין ללמוד קצת יותר, החל מהחומרה ועד לאוזניות איכותיות במחיר ענק

יש לי כמה שאלות כמו למשל - מזה תגובת תדר? מזה רגישות? מזה OHM? מתי צריך מגבר ומתי צריך DAC?
למה ככל שיש יותר OHM צריך מגבר? איך זה משפר את הסאונד וכל זה?
יש עוד הרבה דברים אבל אני ארצה לחסוך בשאלות כדי לא לעצבן פה אנשים על הבורות

תודה רבה מראש

Mediafan · שליחה #2 02/05/2016 20:05

http://www.hometheater.co.il/article04356.html
http://www.dtown.co.il/articles/3352.html
מאמרים שיתנו לך נקודת מבט כללית

Filter2 · שליחה #3 02/05/2016 20:52

Mediafan כתב:http://www.hometheater.co.il/article04356.html
http://www.dtown.co.il/articles/3352.html
מאמרים שיתנו לך נקודת מבט כללית
...

·

תודה, קראתי את זה ומרגיש כאילו זה היה חומר למבחן חח
בכל מקרה דיי הבנתי פחות או יותר, אבל לא ממש הבנתי בקשר למגבר, איך הוא עוזר לי בדיוק בשיפור הסאונד?

Mediafan · שליחה #4 02/05/2016 21:29

בדרך כלל אוזניות בעלי עקבה גבוהה (התנגדות החשמלית של האוזניות) דורשות הגברה כדי לדחוף אותם להשמע יותר טוב (לממש את הפוטנציאל שלהם).
זה בעצם קצת כמו דלק שדוחף א המכונית, ההגברה תיתן עוצמה וגם שיפור במימד הסאונד, הדינאמיות והפרטים. לא כל מגבר מתאים לכל אוזנייה ויגרום לה להשמע טוב. לא רק עכבה זה הפרמטר היחיד שבגללו דרוש מגבר, קח את ההייפימן HE-6 הראויות לשמצה, הם אוזניות שצריכות מגבר מפלצתי כדי לדחוף אותם , מאוד קשה להניע אותם ולכן גם מגברי רמקולים מסויימים יתאימו לה והיא אוזנייה בעלת 50 אום בלבד. פקטור חשוב לא פחות זה הממיר ׁ(ממיר אות מדיגיטלי לאנלוגי), זה יהיה במקום הכרטיס קול שלך במחשב ויעשה עבודה טובה בהרבה ויש לו השפעה מכרעת על הסאונד, לא פחות מלמגבר , אבל החשוב מכל זה האוזנייה וכמובן גם מקור איכותי (איכות השיר).

Filter2 · שליחה #5 02/05/2016 22:42

@Mediafan
·

תודה רבה לך, היה מפורט מאוד

לדעתך האוזניות HD598 דורשות מגבר?

evgenetic · שליחה #6 02/05/2016 22:53

וואי וואי וואי מה הולך פה...
לקשר למאמרים מ-dtown לשם רכישת ידע בתחום זה פחות או יותר הדבר הגרוע שניתן לעשות, תתרחק מהאתר הזה כמו מאש אם אתה מעוניין בידע המבוסס על המדע.

הגברה לא משפרת שום דבר, לא פותחת את הסאונד על מימדיו, לא מוסיפה פרטים או דינאמיות, שום דבר. היא מגבירה, נותנת ווליום או במקרה קיצוני מונעת clipping (עיוות די שמיע בד"כ), אם המגבר הקודם לא היה מספק מספיק זרם או מתח או מונעת בעיות כתוצאה מעכבת יציאה גבוהה, זה כל התפקיד של הגברה.

הסיבה שHE-6 צריכה מגבר עם GAIN גבוהה היא שהיא מאד לא נצילה, זה הפרמטר השני שחשוב להתחשב בו בבחירת הגברה.

תעשה לעצמך טובה ותעבור על סדרת המאמרים האלה:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/gai ... sdacs.html
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/hea ... dance.html
http://nwavguy.blogspot.com/2011/09/more-power.html

אבל בקיצור:

יש לי כמה שאלות כמו למשל - מזה תגובת תדר?
...

פרמטר הכי חשוב כשמדובר בציוד אודיו. זה בעצם מראה לך מה קורה ביציאה של מכשיר מסוים לאחר שאתה נותן לו תדר מסוים בכניסה. במגבר אידיאלי אם לתדר מסוים הייתה עוצמה של 5 ולתדר שני 10 אז המגבר יגביר את התדרים האלה באופן לינארי, 50 ו100 נגיד (אם ההגברה היא פי 10) ולא 50 ו90.
בכל ציוד אודיו האידיאל הוא קו תגובת תדר ישר לגמרי כוון שהמטרה היא לא לעוות את המוזיקה שהייתה במקור. במגברים וDACים זה כבר לא בעיה להגיע לזה, לרמקולים ואוזניות זה לא פשוט.

מזה רגישות?
...

כמה עוצמה חשמלית צריך כדי להפיק מרמקול/אוזניה עוצמת קול מסוימת.

מזה OHM?
...

התנגדות בגדול, אבל לרוב לרמקולים/אוזניות לתדרים שונים יש התנגדויות שונות.

מתי צריך מגבר ומתי צריך DAC?
...

מגבר כשלא שומעים מספיק חזק או כשיש חשד לעיוות בתגובת תדר כתוצאה מעכבת יציאה גבוהה (יש על זה פירוט באחד מאמרים שקישרתי). DAC כשיש הפרעות כלשהן כשאתה מחובר לכרטיס הקול או חשד שהוא לא עושה את עבודתו כמו שצריך (מאד לא סביר בכל ציוד אודיו מהעשור האחרון לפחות).

למה ככל שיש יותר OHM צריך מגבר?
...

כשיש יותר התנגדות צריך יותר מתח כדי להגיע לעוצמת קול נדרשת.

Mediafan · שליחה #7 03/05/2016 9:00

אל תקשיב לו, אם תסתכל באתר אתה תראה תגובות שלו בכל אשכול וכולם נגדו, הוא בכלל נגד שדרוגים וציוד איכותי, הוא טוען שמבחינה מדעית אין הבדל בין מגבר של 100$ למגברים יקרים של 1000$ וכו', למרות שכולם אומרים לו שהוא טועה וכולם כן שומעים שיפור בצליל, ומגבר טוב אכן נותן לא רק שיפור בווליום אלא גם בפתיחות של הסאונד פירוט ועוד, אני אישיתי שמעתי אז מי הוא שיגיד, זה הדעה שלו אם אם תסתכל פה בפורום אתה תראה אם הוויכוחים שלו אם אנשים והוא כל הזמן מכניס את הקטע של המבחן עיוור, בגדול אם מה שהוא אומר היה נכון לא היה קיום לתחום. יש ציוד טוב בכל רמת מחיר אבל זה לא נכון שאין הבדל, מבחינת המדע גם אין אלוהים ותראה כמה מאמינים יש לו בעולם, המדע לא נותן תמיד את התמונה המדוייקת מצטער להגיד לך אבל על כל מחקר שטוען ככה יש מחקר שמפריך את זה וטוען אחרת
אז המדע מסתבך עם עצמו, באודיו אין מדע יש אוזן וטעם אישי.

eyal1983 · שליחה #8 03/05/2016 9:13

יש לי HD598
הן לא צריכות הגברה חזקה כלל. ספק להן כרטיס קול טוב (DAC) ואתה מסודר.
ה Fiio K1 שלי (40$, 75mW) מניע אותן מצוין ויש לי עודפי ווליום נוספים (אני לא מגיע ל 50% ווליום אפילו).

איזה כרטיס קול יש לך?

eyal1983 · שליחה #9 03/05/2016 9:19

הי מדיהפאן
הטכנופילים האמיתיים בטוחים שגם מכשיר ב 2$ נשמע כמו מכשיר ב 1,000$.
100 זאת היסחפות כבדה...

http://www.tomshardware.com/reviews/hig ... 733-2.html

http://www.tomshardware.com/reviews/hig ... 33-19.html

evgenetic · שליחה #10 03/05/2016 11:31

הם בטוחים כי הם בדקו את זה בפועל ולא רק קראו כמה ביקורות ממונות יצרן בheadfi ובנו על זה תיאוריה שלמה

Mediafan · שליחה #11 03/05/2016 12:17

גם המבחן העיוור שלך לא כל כך תופס ואני יסביר מדוע. המבחן עייור זה מבחן מדעי , הבעייה שזה מאוד סובייקטיבי וכל לאחד אוהב משהו אחר.
,קח בחשבון שלא כולם שומעים באותה הרמה אחד שומע יותר טוב מאחרים אחד פחות וכן הלאה, דבר שני לכל אחד יש טעם מוסיקלי שונה, מה שיגידר את הבחירה שלו יהיה לפי ומה שיחשב הכי טוב עבורו זה לפי מה שיקלע לטעם המוסיקלי שלו (סאונד, ניטראלי,חם,קר וכ'ו). למרות זאת הייתי שמח אם מישהו היה מרים את הכפפה ועושה ניסוי שכזה זה יכול להיות מעניין, כדי לראות אם יש באמת אמת במה שאתה אומר.

clip99 · שליחה #12 03/05/2016 12:58

Mediafan כתב:אל תקשיב לו, אם תסתכל באתר אתה תראה תגובות שלו בכל אשכול וכולם נגדו, הוא בכלל נגד שדרוגים וציוד איכותי, הוא טוען שמבחינה מדעית אין הבדל בין מגבר של 100$ למגברים יקרים של 1000$ וכו', למרות שכולם אומרים לו שהוא טועה וכולם כן שומעים שיפור בצליל, ומגבר טוב אכן נותן לא רק שיפור בווליום אלא גם בפתיחות של הסאונד פירוט ועוד, אני אישיתי שמעתי אז מי הוא שיגיד, זה הדעה שלו אם אם תסתכל פה בפורום אתה תראה אם הוויכוחים שלו אם אנשים והוא כל הזמן מכניס את הקטע של המבחן עיוור, בגדול אם מה שהוא אומר היה נכון לא היה קיום לתחום. יש ציוד טוב בכל רמת מחיר אבל זה לא נכון שאין הבדל, מבחינת המדע גם אין אלוהים ותראה כמה מאמינים יש לו בעולם, המדע לא נותן תמיד את התמונה המדוייקת מצטער להגיד לך אבל על כל מחקר שטוען ככה יש מחקר שמפריך את זה וטוען אחרת
אז המדע מסתבך עם עצמו, באודיו אין מדע יש אוזן וטעם אישי.
...

·

מזכיר לי את מה ש(דיגיסאן?) פעם אמר .

בניית מקדשים ברחבי העולם אינה מהווה הוכחה לקיומו של האל למענו הם נבנו .

אני מקווה שהזיכרון שלי מדוייק.

Filter2 · שליחה #13 03/05/2016 14:49

תודה רבה חברים
אני משתמש בכרטיס קול מובנה (Z97-K הלוח אם)

אני לא שומע מוזיקה חזק מדי, אני לא עובר את ה 40% ברוב הפעמים, ככה שמגבר אני לא ממש צריך נכון?

ואיזה DAC לדעתכם לקנות?

שמעתי דברים ממש טובים על ה קומבו של MAGNI+MODI, זה יכל להיות אחלה של דבר?

eyal1983 · שליחה #14 03/05/2016 14:53

אתה יכול לקנות מודי ומגני. רק שעבורם זה קצת אוברקיל;
עבור ה 598 היבשות במקצת עדיף משהו טיפה מוסיקלי
הייתי ממליץ על המוצרים של פיו עבורם.

המגני נורא עוצמתי;
לא יהיה לך גובה ווליום לשחק איתו יחד עם ה 598.

ChesterYonany · שליחה #15 03/05/2016 17:48

יש לי את המגני2 ורוב הזמן אני נמצא על שעה 9 (על LOW GAIN כמובן) עם ה400i והן קצת קשות יותר להנעה מה598.
בכלל אני חושב שלקנות קומבו של 200$ ל598 זה קצת יותר מדי.

Ilyan · שליחה #16 03/05/2016 18:13

clip99 כתב:
...
...
מזכיר לי את מה ש(דיגיסאן?) פעם אמר .

בניית מקדשים ברחבי העולם אינה מהווה הוכחה לקיומו של האל למענו הם נבנו .

אני מקווה שהזיכרון שלי מדוייק.
...

·

זה נכון, רק שבוני המקדשים אף פעם לא רצו בהוכחה לקיומו של האל(ים), הם פשוטלא הטילו ספק בקיומו(מם) מלכתחילה והם לא היו צריכים לוגיקה מדעית להגיע למסקנה הזו, אלא רק את הכלים ההנדסיים לעבודה.

להבדיל, אני לפחות לא מאמין מראש בהבדלים בין ציוד בהסמך על הבדלים חיצונים- אני בוחן במו אוזניי. בחנתי את הObjective2, שאותו בניתי באדיבותו הבלוג הנ"ל של nwavguy, מול הSPL Phinitor Mini שאותו רכשתי לאחרונה והפעם דאגתי להשוות עוצמת יציאה עם רב-מודד ב1khz כנהוג. וכמו שכבר שמעתי בהשוואה הלא-מכויילת, למרות שמדובר על 2 מגברי סוליד-סטייט שעובדים בהחלט בטווח העומס שלהם עם הביירדינמיק T90 הנצילות, הבדלי הרמות ברורים חד וחלק כאשר הSPM (ר"ת) פשוט ברמה אחרת של פירוט ודינאמיות. הobj2 מגבר טוב ומאזן עם סאונד טבעי אין ספק, אולי אפילו יותר מהSPM שיכול להיות יותר מדי אוורירי for his own good (ע"ע HD800), אבל ההבדלים בפרמטרים הטכניים כאמור מובחנים ובקלות.

כך שמי שטורח להתנסות ולבדוק ולא רק להסתכל על גרפים, יכול בהחלט להיווכח שהגברה טובה, ללא בהכרח קשר למחיר, יכולה לעזור לא רק עם העוצמה נטו.

eyal1983 · שליחה #17 03/05/2016 18:28

Ilyan
זה מגבר מצויין. שקוף ומפורט.
- איזה דאק אתה מזין לו, ואיך אתה יודע שהדאק לא מהווה ל"צוואר בקבוק" במערכת?

Ilyan · שליחה #18 03/05/2016 18:35

תודה, אני מרוצה מאוד- לא מפליא מכיוון שהוא נשמע כמעט 1:1 כמו שאני זוכר את הSPL Auditor שאותו אני מצטער שמכרתי.

עם הVDA2 הישן והטוב, דרך הHiface 2. איך יכול להיות צוואר בקבוק אם ההבדלים כל כך ברורים תגיד לי?
חוצמזה, לא ממש מעניין אותי, אני אוהב את הסאונד שלו וכבר יצא לי להעמיד אותו למבחן לא פעם.