דגמי 2016 LG וסמסונג הבדלי HDR

talshap · שליחה #1 03/04/2016 19:08

אחרי מחקרים מתישים נותרה התלבטות אחרונה אולי החברים פה יודעים

LG UH7700 מול SAMSUNG KS7000 שניהם 4K, שניהם HDR, שניהם עומדים להשתחרר בימים הקרובים.

ההבדל היחיד הוא יתרון של LG מבחינת DOLBY VISION שעושה רושם שיהיה תקן העתיד של HDR בעוד הסמסונג תומך רק בתקן HDR10.

מישהו יכול להגיד האם שווה לחכות עוד קצת לLG בשביל דולבי ויז'ן?

שליחה #2 03/04/2016 19:24

לדעתי יש חשיבות היום לקנות מסך שתומך בשני הפורמטים.
עדיין מוקדם להגיד ש DV יהיה התקן הבא בוודאות, ולכן עדיף שתהיה תמיכה בשניהם.
בנוסף זה יגדיל את ההיצע הראשוני של התכנים. כי לא כל מה שיגיע בDV יגיע גם ב HDR10 ולהיפך.

movieman · שליחה #3 04/04/2016 8:35

talshap - אתה גר בארץ ??

סדרת K עוד לא הגיעה ולא תגיע לארץ בחודשיים הקרובים - ככה נאמר גם מהיבואן וככה היה גם עם סדרה J .

משום מה הם מביאים את הדגמים חצי שנה אחרי ההקשה העולמית .
וכן מסכים איתך - 4K ו-HDR הם שני דברים שמומלץ היום לחשוב עליהם אם חושבים היום על קניית TV (כמובן תלוי בתקציב) .

jacko-il · שליחה #4 04/04/2016 10:50

גם חשוב מאד מאד להבין ש HDR במסך אחד לא יהיה דומה ל- HDR במסך אחר. כל מסך עם יכולות ה- HDR שלו. ואני לא מדבר כאן רק על תמיכה בתקן, HDR10 או דולבי ויז'ן וכו' אלא על יכולות המסך כולו כמכלול.

movieman · שליחה #5 04/04/2016 11:05

jacko-il כתב:גם חשוב מאד מאד להבין ש HDR במסך אחד לא יהיה דומה ל- HDR במסך אחר. כל מסך עם יכולות ה- HDR שלו. ואני לא מדבר כאן רק על תמיכה בתקן, HDR10 או דולבי ויז'ן וכו' אלא על יכולות המסך כולו כמכלול.
...

·

ברור , יש גם את התקן החדש שהחברות הוציאו (UHD PREMIUM) עבור מסכים ברמה הגבוהה עם עוצמת NITS מסויימת (מעל 1000 אם אינני טועה) .
שם ה-HDR אמור לככב ולבלוט מאוד לעומת מסכים ללא.

בקיצור בשנה/שנים האחרונות היצרנים הבינו שהגיע הזמן להשקיע באיכות תמונה .

שליחה #6 04/04/2016 11:13

בטלוויזיה האישית שלי התאכזבתי מ-HDR. חפרתי ברשת לראות הדגמות והבדלים בתמונות והסברים וממה שראיתי התאכזבתי עוד יותר, כי כמו שזה נראה הבעיה היא לא המסך שלי אלא שהטכנולוגיה הזו, לפחות ממה ששוחרר עד כה, נראית יותר זניחה מהמעבר ל-4K.

אז כן, אם מסתכלים במטרה לחפש את זה, רואים פתאום פירוט הרבה יותר גבוה בשחורים ובלבנים, אבל בצפייה רגילה בסרט זה זניח להפליא.

מקווה שאני אתבדה.

jacko-il · שליחה #7 04/04/2016 11:24

אני אקח את "תקן" ה- UHD Premium בזהירות, שכן אחרי הכל היצרניות בעצמן הגדירו לעצמן (כמה נוח) מה נכנס לתקן ומה לא.
כמה נוח, עשו לעצמם מספרים שאפשרי להשיג כרגע עם מסכי LED ומספרים שיתאימו ליישום במסכי OLED, בסקאלות שונות לגמרי. ראו שכרגע קל להם להשיג בערך 90% מטווח ה- P3 ? הופ, איזה יופי - הגדירו מינימום בתקן יכולת שחזור של 90% מאותו טווח הצבע.
אף פרמטר בתקן הזה לא מחייב את היצרן לתת לך תאורה אחורית מרובת אזורים, למשל. או לספק מסך ללא עננות, קווים אנכיים ובעיות אחידות תמונה וזליגות אור. לא, זה כמובן יהיה מסובך מידי ובאמת ידרוש מהם לשפר את הטכנולוגיות ותהליך הייצור/הרכבה. אז עושים מה שקל ופשוט לביצוע כרגע.

אז כן, מסכים לגמרי - יש התקדמות בנושא איכות התמונה, הן בתכנים, הן בהפצה (לא יס, אני לא מדבר עליכם) והן בציוד, אבל צריך עדיין להבין מי נגד מי ומאיזה חרטוטים להיזהר. האם הייתי ממליץ היום למישהו לרכוש מסך שהוא לא 4K + HDR ? יכול מאד להיות שכן. תלוי מי קונה ועל איזה תקציב/צרכים אנחנו מדברים.

@קרמריקה,
אם זכור לי נכון, אתה מדבר על ה- 55EG960 נכון?
כמדומני במסך הזה ניתן לצפות בתכני HDR רק דרך הסטרימר או הנגן הפנימי. אתה מדבר על נסיון צפייה בתכני HDR דרך נטפליקס? אילו תכנים בדקת?

gkatz · שליחה #8 04/04/2016 15:07

jacko-il כתב:אני אקח את "תקן" ה- UHD Premium בזהירות, שכן אחרי הכל היצרניות בעצמן הגדירו לעצמן (כמה נוח) מה נכנס לתקן ומה לא.

...

·אישית דווקא הייתי לוקח אותו בתור בייסליין לקניה. אם אני קונה סוני, שלא ממתגת UHD OREMIUM אז פשוט ניתן לבדוק את הSPEC של הטלוויזיה אל מול UHD PREMIUM...

rwg1 · שליחה #9 04/04/2016 16:16

כמו שכתבתי בשירשור אחר

http://www.hometheater.co.il/vp2428936#2428936

אני מציע להפסיק לקרא למה ש uhd alliance פרסמו תקן
ובמקום זה לקרא לזה קריטריונים של ה uhd alliance .

כי זה מחייב רק יצרנים שרוצים להצמיד למסכים שלהם את התווית uhd premium
ואפילו לא כל היצרנים שחברים ב uhd alliance מעוניינים בכך או מסכימים עם הקריטריונים הללו.

שליחה #10 04/04/2016 16:47

כל עניין הspecs יהיה בעייתי. כמו שעד היום היית רואה יצרנים מציגים טלויזיות ללא local dimming ככאלו שמסוגלות להגיע לניגודיות הזויה כך גם נראה היום בצורה דומה את כל מה שקשור לHDR.
למשל בזמן שיש מסכים שמגיעים ליכולת הארה של יותר מ700 ניטים, היכולת הזאת מוגבלת לאיזור קטן במסך. על מסך מלא יכולות הארה יורדת ובהרבה.
ממליץ לקרוא: http://4k.com/news/vizio-and-uhd-allian ... ecs-13288/
להשוות specs בין טלויזיות עם HDR הולך להפוך לחסר משמעות כי כל מסך יראה שונה. גם בגלל היכולות הפיסיות של הפאנל, וגם בגלל הדרך שבה המיפוי של תוכן הHDR ליכולות המסך יהיה מיושם.

jacko-il · שליחה #11 04/04/2016 16:53

זה אכן לא תקן ובגלל גם המרכאות שהוספתי למילה בתגובה קודם..
ואכן, עם או בלי תקינה, HDR הולך להיראות שונה על על מסך ומסך. יש כרגע גם הרבה בלבול וחוסר הבנה מצד המכיילים המקצועיים שעדיין לא סגורים/מסכימים במאה אחוז לפי אילו מתודות לכייל את המסכים..
אבל, יהיה שמייח. לאט לאט דברים יתבהרו ויגוהצו. מה שבטוח הוא שאנחנו מתקדמים אל עבר עתיד טוב יותר בהיבט הזה.

שליחה #12 04/04/2016 17:05

לגבי הכיול, ממה שהבנתי, DV כבר דיי סגורים על עצמם, בזמן של-HDR10 עדיין אין המלצות.
הנה פודקסט מעניין (לדעתי) ומדברים שם דיי בהרחבה על כיול ל-DV ואיך זה יעבוד: https://twit.tv/shows/home-theater-geek ... tart=false

rwg1 · שליחה #13 04/04/2016 17:16

TheCoolest כתב:לגבי הכיול, ממה שהבנתי, DV כבר דיי סגורים על עצמם, בזמן של-HDR10 עדיין אין המלצות.
הנה פודקסט מעניין (לדעתי) ומדברים שם דיי בהרחבה על כיול ל-DV ואיך זה יעבוד: https://twit.tv/shows/home-theater-geek ... tart=false
...

בכלל השיטה של דולבי היא יותר שלמה ומוכנה (או אפויה

) מהשיטות האחרות
גם בנושא הכיול עם עניין ה gold standard שיפרסמו היצרנים שתומכים בשיטה שלהם
אבל גם בכלל בקטע שהשיטה שלהם כרגע מוכנה יותר טוב גם לשינויים עתידיים .

וזה לא פלא כי הם עובדים על הנושא הזה כבר הרבה זמן וחלק גדול מהסטנדרטים מבוססים
על העבודה שהם עשו בנושא.

רק הבעיה היא שכדי לממש את השיטה שלהם יצרני המסכים והתוכן צריכים לשלם להם תמלוגים
בשונה מ HDR10 .

bariko · שליחה #14 04/04/2016 17:56

movieman כתב:talshap - אתה גר בארץ ??

סדרת K עוד לא הגיעה ולא תגיע לארץ בחודשיים הקרובים - ככה נאמר גם מהיבואן וככה היה גם עם סדרה J .

משום מה הם מביאים את הדגמים חצי שנה אחרי ההקשה העולמית .
וכן מסכים איתך - 4K ו-HDR הם שני דברים שמומלץ היום לחשוב עליהם אם חושבים היום על קניית TV (כמובן תלוי בתקציב) .
...

·

מה לגבי OLED?
עד לאחרונה התייחסתי לכך קצת בביטול, אבל ראיתי בחנות LG OLED (לא 4K)
התמונה הפילה אותי לגמרי...

talshap · שליחה #15 04/04/2016 20:10

כן ברור לי שיקח זמן עד שתגיע סדרה K אבל להביא מחו"ל זה הכיוון.

לגבי ענייני הHDR עושה רושם שבאמת זה צעדים ראשונים בתחום, והביצועים תלויים מסך. למשל יש כבר ביקורת על הUH7700של LG והוא מקבל ציון רע בקטגוריות של 4K בהירות וחדות עם ץכנים של HDR למרות שיש לו DV...

שליחה #16 05/04/2016 0:12

@קרמריקה,
אם זכור לי נכון, אתה מדבר על ה- 55EG960 נכון?
כמדומני במסך הזה ניתן לצפות בתכני HDR רק דרך הסטרימר או הנגן הפנימי. אתה מדבר על נסיון צפייה בתכני HDR דרך נטפליקס? אילו תכנים בדקת?
...

יש תכני הדגמה שניתן להוריד (לדוגמא קטע מהסרט חיי פיי), פשוט העתקתי לדיסק און קי וצפיתי, מופיעה הודעה שhdr פעיל כשזה מתנגן.
בנטפליקס עוד אין hdr.

שליחה #17 05/04/2016 0:40

בנטפליקס מרקו פולו משודר (מוזרם) ב DV.

שליחה #18 05/04/2016 8:37

יכול להיות. שלי לא תומכת בdv למיטב ידיעתי.

shoko50 · שליחה #19 05/04/2016 11:17

אני גם מחפש מסך חדש.

אבל למה חייב לשים דגש על 4K? הבנתי שאין ממש תכנים בארץ של זה.
שלא לדבר עם השידורים דרך הרשת שאנחנו רואים, סרטים..
אותו דבר על ה HDR.

איך אני אוכל להינות ממש משני התכונות האלה?

אצטרך להוריד תכנים יעודיים לכך? בשידורי הטלוויזיה והרשת זה לא יבוא מעצמו בשנים הקרובות אני מתאר

movieman · שליחה #20 05/04/2016 12:43

talshap כתב:כן ברור לי שיקח זמן עד שתגיע סדרה K אבל להביא מחו"ל זה הכיוון.

לגבי ענייני הHDR עושה רושם שבאמת זה צעדים ראשונים בתחום, והביצועים תלויים מסך. למשל יש כבר ביקורת על הUH7700של LG והוא מקבל ציון רע בקטגוריות של 4K בהירות וחדות עם ץכנים של HDR למרות שיש לו DV...
...

·
קח בחשבון שאם אתה מביא TV מחו"ל - לא תוכל להשתמש ב-SMART ובשלל הפונקצ' שיש בגרסה הרשמית .
הם התחילו לנעול בצורה רצינית את ה-TV הללו החל מגרסה J .