התקנת רמקולים לאטמוס בתקרה של קומה אחרונה

bariko · שליחה #1 29/03/2016 6:36

שלום רב,

על פי מה שקראתי, רמקולים מותאמים המקרינים סאונד לכיוון התקרה , נותנים אפקט פחות מרשים מאשר רמקולים שקועים בתקרה.
אז ראשית, האם זה באמת נכון?

בהנחה שעדיף רמקולים שקועי תקרה, האם הדבר בכלל פרקטי בתקרה של קומה אחרונה, שזה למעשה גג הבניין?
הרי במידה שהגג לא אטום במאה אחוז, כל חדירה של מי גשם, עלולה להרוס את הרמקולים.
האם קיימות טכניקות שתוכננו מלכתחילה למנוע זאת?

תודה רבה

sam22 · שליחה #2 29/03/2016 7:10

זה אמיתי?
אתה גר באוהל?
אתה חושב שארבעה ברגים ייפגעו במבנה?

אני במקומך הייתי ישן על הדשא בחצר... אתה יודע... רעידות אדמה.

bariko · שליחה #3 29/03/2016 7:31

תודה sam22, אבל למה ארבעה ברגים?
ראיתי סרטוני וידאו של התקנת רמקולים שקועים , זה ממש לחתוך חור בתוך התקרה

טלHD · שליחה #4 29/03/2016 9:01

bariko כתב:תודה sam22, אבל למה ארבעה ברגים?
ראיתי סרטוני וידאו של התקנת רמקולים שקועים , זה ממש לחתוך חור בתוך התקרה
...

·
בתקרת גבס/ הנמכת גבס.

לא פותחים חור בתקרה ה"מקורית" בטון/בלוקים

oron_s · שליחה #5 29/03/2016 9:10

אני גם יתעלק קצת על הנושא, למישהו יש נסיון עם רמקולים שיורים לתקרה בשביל אטמוס ? כמה זה פחות טוב מרמקולים שקועםי בתקרה ?

טלHD · שליחה #6 29/03/2016 9:35

oron_s כתב:אני גם יתעלק קצת על הנושא, למישהו יש נסיון עם רמקולים שיורים לתקרה בשביל אטמוס ? כמה זה פחות טוב מרמקולים שקועםי בתקרה ?
...

·

bariko · שליחה #7 29/03/2016 10:22

טלHD כתב:
...
...
·
בתקרת גבס/ הנמכת גבס.

לא פותחים חור בתקרה ה"מקורית" בטון/בלוקים
...

·

כן כנראה שהייתי הזוי לגמרי, אחרי לילה ללא שינה בגלל כאבי גרון.

אם כך, כנראה שאצטרך לרדת בכלל מהרעיון של אטמוס
אין לי מושג מה החבר'ה האלה מהלינק של טל מברברים שם (האנגלית שלי חלשה), אבל ממה שאני קראתי, האפקט של הרמקולים היורים למעלה הרבה פחות טוב.

חוץ מזה, אין ממש אפשרות "להלביש" רמקולים כאלה על הקדמיים או הסראונד שלי...

Huvenster · שליחה #8 29/03/2016 10:48

@bariko
·
לאחר הבניה אסור ואין מה לחצוב בתקרה חלל לרמקול שקוע.

אבל מי שמעוניין למשל בבניית בית פרטי להכין מראש יכול לבקש מהקונסטרוקטור להכניס לתכנית ואז עם חיזוקים מסביב לקופסא (כמו שעושים צוהר בגג) פשוט שמים נגטיב כלשהו ביציקת הבטון (כמו תקרת קסטות) ואפשר לקבל הכנה עם צנרת להשחלת כבילה ללא תוספות גבס.

bariko · שליחה #9 29/03/2016 11:18

תודה Huvenster
כעת זה כבר מובן.
להכין מראש לפני הבניה, בשביל זה כנראה כבר איחרתי את המועד:)

היה פה מזמן שרשור שכותרתו "אטמוס יתפוס או לא"
את הספקניים ניסו לשכנע ע"י הטענה, שפעם היה רק סטריאו, אחר כך 5.1 ואפילו 7.1
אני חושב שיש הבדל עצום בין לתלות על הקיר (או על מעמד) זוג נוסף של רמקולים, שזה אפשרי כמעט בכל סלון ממוצע, לבין תלייה על התקרה.
משתמשים כמוני שיש אצלם תקרת בטון (ללא הכנת תשתית מוקדמת) נפסלים מראש לאופציה הזו....

oron_s · שליחה #10 29/03/2016 11:21

טלHD כתב:
...
...
·

...

הם לא עשו את הניסוי עם הרמקולים היעודיים ליריה לתקרה, אני בטוח שזה פחות טוב מרמקול שקוע בתקרה השאלה כמה?
האם זה מאבד לגמריי את האפקט של אטמוס?

טלHD · שליחה #11 29/03/2016 11:38

ועוד איך שמעו והיו בכמה וכמה הדגמות עם כמה סוגי רמקולים וחללים ועם כמה מותגים.
בקצרה:
הרמקולים ש"יורים לתקרה" נותנים אפקט פחות מרמקולי תקרה, אבל בוודאי שיותר טוב מכלום.
כמה אפקט? תלוי במיקום/בדגם/בחלל/בגובה וחומר התקרה. בקיצור, לא פשוט ולא ניתן לקבוע באופן גורף.

itay123 · שליחה #12 29/03/2016 11:45

אבי מה שאתה מדבר זה חציבה בתקרת הבטון והשחלת קופסא במימדי הרמקול ואז התקנת הרמקול...(מכיר אנשים שעשו כך לגופי תאורה "שקועים" בתקרת בטון)
בכל אופן שיטה זו פחות מומלצת...לעובי תקרת הבטון יש חישוב סטטי ועל כן לא מומלץ לעשות בו "בורות" למינהם במיוחד במרחקים כה צרים ומה ששאלת לגבי בידוד בהחלט במקום במידה ומספיק "משוגעים" ולתכנן כך את הרמקולים השקועים.

תעשה מקסימום הנמכה כוללת לחדר של 15-10 ס"מ של גבס, (או לפחות עיצובית - תתכנן ריבוע צף מנותק שאיתו תוכל לשלב גם תאורה נסתרת ולתת תחושת ריחוף בצידיו) ותמקם 4 רמקולי TOP שקועים במימדים הנכונים ולתת לוק אסטטי ונקי.
ניתוק חיצוני מתקרת הבטון תתן לך גם "הטבה" במידה מסויימת מבחינה אקוסטית.

טלHD · שליחה #13 29/03/2016 11:53

bariko כתב:
להכין מראש לפני הבניה, בשביל זה כנראה כבר איחרתי את המועד:)

משתמשים כמוני שיש אצלם תקרת בטון (ללא הכנת תשתית מוקדמת) נפסלים מראש לאופציה הזו....
...

·

לא ממש נכון.
ניתן להתקין רמקולים בתקרה גם ללא הנמכת גבס רק שזה יהיה יותר קשה ופחות אסטטי.
יש רמקולים ממש דקים לצורך כך ששמעתי בכמה חללים שונים ונשמעים מעולה.

לדוגמא סידרת T של KEF
http://www.kef.com/html/gb/showroom/hom ... index.html

עוד הרבה מידע על רמקולים וקונפיגורציות לאטמוס בשרשור הזה...
http://www.hometheater.co.il/vp2353963#2353963

bariko · שליחה #14 29/03/2016 12:10

תודה אך לא נראה לי שאכנס לסיפורים מסובכים כאלה.

bariko · שליחה #15 29/03/2016 12:22

רמקולים דקים כאלה, נניח כמו אלו של KEF ,יכולים לתת אותו אפקט כמו הרמקולים השקועים בתקרה?

טלHD · שליחה #16 29/03/2016 12:26

bariko כתב:רמקולים דקים כאלה, נניח כמו אלו של KEF ,יכולים לתת אותו אפקט כמו הרמקולים השקועים בתקרה?
...

·
חד משמעית, כן.

bariko · שליחה #17 29/03/2016 12:35

טלHD כתב:
...
...
·
חד משמעית, כן.
...

·

החזרת לי את החיוך:)
העניין בבדיקה

bariko · שליחה #18 29/03/2016 12:43

בשרשור המעולה של Mbd ,צד את עיניי הרמקול שלהלן.
מישהו מזהה, או מכיר סוגים דומים אחרים?

כאן כבר יש יותר נפח...

טלHD · שליחה #19 29/03/2016 12:47

אל תתן לגודל/צורה/מבנה של הרמקול להטעות אותך.
לך תשמע.
אני מבטיח לך שברגע שתשמע את ה KEF אתה תהיה בתדהמה מוחלטת.

bariko · שליחה #20 29/03/2016 12:58

טל כמובן.

למען האמת, עוד לפני שידעתי שרמקולים שקועי תיקרה אינם רלוונטיים עבורי, התמקדתי בעיקר בסדרות ה- in ceiling של b&w
כאילו כדי לשמור על אחידות של יתר הרמקולים.

אך בתכל'ס אין הדבר הכרחי, ו-KEF היא בהחלט חברה מצויינת ומכובדת מאוד!