פיוניר LX-89 או ימאהה RX-A3050- איזה מהם חזק יותר מבחינת עוצמה?

[bariko]

שלום רב,
מסקרן אותי לדעת איזה רסיבר חזק יותר מבחינת עוצמת וואטים לכל ערוץ, ב8 אוהם וב-4 אוהם.
הפיוניר LX-89 או ימאהה RX-A3050- ?

נכנסתי למספר אתרים בכדי לבדוק זאת בעצמי, אך הנתונים קצת מבלבלים אותי.
(אולי פשוט אינני יודע לקרוא זאת נכון, לא מתבייש להודות בכך )

אשמח אם אחד המומחים יתנדב לעשות עבורי קצת סדר בנושא.

תודה רבה

[itay123]

אבי היקר
אתה מספיק זמן "בענף" הזה בשביל לדעת שלא כל המספרים/נתונים ושאר ירקות באמת מחייבים ואומרים משהו פרט לניפוח שיווקי...

[Amir64]

כל חברה מודדת ומפרסמת בצורה שונה את ההספק של רסיבר.
שונה אפילו בין רסיברים של אותה חברה.
לפעמים ההספק נמדד כשרק רמקול אחד מופעל, ורק בתדר 1kHz, בעכבה נתונה
לפעמים ההספק נמדד כשכל הרמקולים מופעלים, ורק בתדר 1kHz, בעכבה נתונה
לפעמים ההספק נמדד כשרק רמקול אחד מופעל, ובתדרים 20-20k Hz, בעכבה נתונה
וכו'

אי אפשר להשוות או להשליך משיטה אחת לשניה.

בפועל ההספק שאתה שומע בו בבית הוא פחות מ- 10 וואט לערוץ.
ב- 10 וואט לערוץ אתה לא יכול להיות בחדר, האזניים כואבות מהרעש.

במגבר סטריאו ישן בעל הספק של 40 וואט אפשר לשמוע לפעמים חזק יותר מברסיבר של 180 וואט של היום.

[niko]

אבי, מעבר לכך שמספרים לא ממש משנים זכור לי שאתה עובד עם פאוור/ים חיצוניים, לא?

[bariko]

תודה על התגובות, חברים!

כולכם צודקים, העניין הוא שבדרך כלל כאשר חיפשתי נתונים על מגברים, הכול היה רשום בצורה ברורה, שגם כסיל כמוני יכול להבין בקלות, בלי להיעזר בתרגום רש"י.
כמה מוציא ב- 8 אוהם, כמה מוציא ב- 4 אוהם, ושלום על ישראל.
ופה לפתע צצו נתונים של 6 אוהם, ו- 850W Multi ch Simultaneous
מה זה החרטא הזה?

איתן לשאלתך-
אכן ברשותי צמד פאוארים שאחראים על דחיפת השלישייה הקדמית.
כל יתר הסט נשארים לטיפול הרסיבר.
צמד הסראונד DS8S הם רמקולים ענקיים יחסית, הזקוקים להגברה "בשרנית" (כמו שאיתי אוהב להגיד ) כדי להוציא מהם את המיטב.
לכן סיקרן אותי לדעת, איזה רסיבר נחשב לחזק יותר (לפחות על פי הנייר), למקרה שבעתיד ארצה להחליף את ה-LX83

[ADICT]

בדרך כלל שכותבים din
זו בשיטת בדיקה הכי לא מדוייקת
שמגדילה הנתונים ואחוזי עיוות המוצהרים
במפרט הרסיוור
לכן אוהבים להשתמש בה
שיטה גרמנית
בכל מקרה הייתי הולך על ההגברה
הדיגיטלית
שלה הרבה יתרונות על ההגברהClass ab
במיוחד בתחום פיזור החום ו האנרגיה
שלא מתבזבזת על חום אלא יותר על הגברה
90% ממנה הולכת להגברה ולא מתבזבז כחום

[bariko]

שלומי ידידי, בחייאת דינק, יש איזה סיכוי שתגיד שלא היית בוחר בפיוניר?

[ADICT]

אב,י בנתיים הוכחת שאתה לא פחות משוחד ממני 😁

[ADICT]

בכל מקרה מספיק סבלת מה83 וחבלי הלידה הדיגיטאליים שלו 👎

[Lior_M]

שלום רב,
מסקרן אותי לדעת איזה רסיבר חזק יותר מבחינת עוצמת וואטים לכל ערוץ, ב8 אוהם וב-4 אוהם.
הפיוניר LX-89 או ימאהה RX-A3050- ?

נכנסתי למספר אתרים בכדי לבדוק זאת בעצמי, אך הנתונים קצת מבלבלים אותי.
(אולי פשוט אינני יודע לקרוא זאת נכון, לא מתבייש להודות בכך )

אשמח אם אחד המומחים יתנדב לעשות עבורי קצת סדר בנושא.

תודה רבה

...

·

אתה מודע לעובדה שמקרה הקיצוני אתה משתמש בוואטים בודדים בשביל להניע את הרמקולים כן ?
למספרים אין שום משמעות והיא משרתת אינטרס שיווקי ולא יותר.

בדרך כלל שכותבים din
זו בשיטת בדיקה הכי לא מדוייקת
שמגדילה הנתונים ואחוזי עיוות המוצהרים
במפרט הרסיוור

...

·

כשהמדידה היא ב din הכוונה היא שהמדידה בוצעה בחדר.
איזה חדר ? לא ידוע. מה גודלו ? לא ידוע. כמה משטחים מחזירים היו בחדר והאם טופל אקוסטית ? לא ידוע.
למה זה בכלל רלוונטי ? זה לא.
לי יש חדר אחר.

ליאור

[bariko]

שלומי, בלי עין הרע, אבל ב-83 הייתה רק תקלה אחת שתוקנה ע"י היבואן.

לגבי המשוחד, הו הו קשה להאמין שיש פה מישהו שבכלל מתקרב לרמות שלך:)
אצלי לפני ה-LX82 היו שלושה דגמים של דנון!

[mbd]

למרות שזה באמת לא משנה כל כך במיוחד לגבי הצורך עבור ה SURROUNDS אבל ניתן לראות שהם כמעט
שווים ביכולות ההגברה שלהם. אבל בזמן ש YAMAHA מפרסמים את כל הנתונים לכל דרכי הבדיקה PIONEER
עושים למכשירי ה LX בשוק האמריקאי רק סוג אחד של בדיקה [FTC] ע'פ הפרוטוקול של סוכנות המסחר הפדראלית.
ללא בדיקה עם נתונים נכונים במעבדה מוסמכת המכשיר לא יעלה למדפים בארצות הברית. במכשירי ה VSX של
PIONEER מתבצעות גם בדיקות נוספות. כאן ניתן לראות את התוצאות ל 2 ערוצים ל 8 HOMS . מה שיותר חשוב
זה ה THD [העיוות] לעוצמה נתונה. היות וה DSX8 הוא 8 HOM אין בעיה לאף אחד מהמכשירים האלו להזיז אותם.
מקווה שזה הבהיר קצת את הסיפור.

Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 150 W (8 ohms, 0.06% THD) - YAMAHA A3050

Rated Output Power (1kHz, 2ch driven) 165 W (8 ohms, 0.9% THD) - YAMAHA A3050

Power Output: Watts per Channel (8 ohms, 1 kHz, 0.08 %, 2 ch Driven FTC) 140 Watts - PIONEER LX89

[ADICT]

אני ,בכלל חושב שלבחור מכשיר רק על פי כמות הוואטים שלו
זה לא רציני ולא מקצועי
יש עוד המון פראמטרים נוספים לשיקול

[bariko]

כן ליאור ושולמי, אני יודע שיש מגברי פח שעל הנייר מוציאים אפילו אלף וואט, ולעומתם מגברים אחרים עם 70 וואט לערוץ, ונותנים להם בראש.

ובכל זאת שאלתי, כי סיקרן אותי לדעת את הנתונים היבשים...

רציתי להוסיף פה משהו לגבי תוכנית עתידית שתכננתי.
לא ברור מדוע זה מצונזר בעריכה

[bariko]

Mbd
אין כמוך, נכס אדיר לפורום

[Amir64]

הבעיה היא, שלא משנה כמה נתונים כותבים היצרנים, הם לא כל הנתונים.
הם משמיטים את הנתונים החשובים.

לדוגמה, הם מציגים מספר שאומר הספק מקסימאלי.
לכמה זמן לפני שהוא נשרף?
לפני הרבה שנים היו נותנים נתון אמיתי שגם אומר משהו, כמו הספק מקסימאלי לשעה שלמה של עבודה

היום הם מדברים על פיקים לזמן קצר מאוד.
כמה?
לפעמים חלקיק שניה.
אף אחד לא אומר כמה

[mbd]

Mbd
אין כמוך, נכס אדיר לפורום

...

·
תודה.

[ADICT]

בכלל אני חושב שאורך חיים של רסיוור מבחינת רלוונטיות
וגם מבחינת תום תקופת האחריות הוא קצר מאוד
לכן לדעתי לקחת רסיוור ממוצע פלוס ברמה טובה
להוסיף לו פאוור חיצוני ולהנות
לכמה . שנים טובות
ולא לשפוך 15000 על רסיוור
ולבכות אחרי שנתיים שהוא לא רלוונטי
או ביותר גרוע מקולקל בתום האחריות

[nirmv]

בריקו, סתם שאלה, למה עוצמה מעניינת אותך?

[Rainbow]

יש לי פיוניר והייתי בוחר בו שוב מכמה סיבות. אציין שלא שמעתי את הימהה, ולכן לא אוכל לחוות דעה עליו.
1.הרסיבר הזה נשמע מעולה בקולנוע ביתי
2. לטעמי הוא טוב מאוד בסטריאו
3. הוא לא מתחמם, ונשאר די קריר
4. מתאים לרמקולים עם התנגדות נמוכה של 4 אום.

חסרון יחידי לדעתי של הפיוניר- ממשק זוועתי.