התיישנתי בKEF ויש התפתחות מפתיעה בהמשך - חידת וינטאג' (שנפתרה: PRO9TL מככב)

yosiaz · שליחה #1 20/03/2016 3:52

טוב, אז בשנים האחרונות נתתי עייני בוופרים האובאליים של KEF ופינטזתי על איזה קונצ'רטו חביב.
ביקור אצל בני חבר הפורום, גרם לי לנסות ללכת לכיוון אחר, ואחרי שעשיתי קצת שיעורי בית בנושא, הבנתי שעדיף ללכת (בהמלצתו) על האח הגדול שלהם - PRO9TL של רוג'רס.
לצערי, אחרי חיפושים רבים למעט כמה איזכורים בפורומים, בדגש על הפוסטים של בני וחברים נוספים כאן, הבנתי שאין יותר מדי שכיות חמדה כאלו ששרדו את שיני הזמן.
לאור זאת, התחלתי לעבוד בנושא וחיפשתי את האלמנטים המתאימים כדי לבנות לעצמי אחד.
החיפושים ארכו זמן, והצלחתי לשים ידי (וממוני..) על קונצ'רטו שתרם איבריו לטובת הנושא.
ברם, אבוי, מסתבר שזו הגרסא הפחות עדיפה של רוג'רס (אלו היו ה PRO9TL MK-I) ויש גרסא הרבה יותר טובה - MK-II כמובן...
האלמנטים הללו אומנם מתבססים על אותו וופר אובאלי אך אלמנטים שונים לגמרי במיד (KO40 PEERLESS) ובטוויטר מדגם ספיציפי של אחת מהחברות (AUDAX/ISOPHONE/SEAS).
לצערי הזמן עבר, וקשה היה לי למצוא את כל החלקים וכבר התחלתי להתייאש..
בינתיים הימים עברו, והזדמנו לי לידי זוג מקורי דומה אך שונה - KEF 104 וחשבתי לעצמי, נו שויין, נסתפק באלו לעת עתה.
אז, קבלו בבקשה את החברים החדשים ישנים שלי:
KEF 104ab

yosiaz · שליחה #2 20/03/2016 4:04

אז הנה היא התפתחות, אחרי תקופה קצרה (ומענגת) בה הקשבתי ב KEF (תרתי משמע - איזה משחק מילים מחוכם מצידי...)
נחתו אצלי (בנסיבות מחמירות שנספר בהמשך) רמקולים אחרים (במצב קשה) שזה הקרוס שהיה טמון בקרבם.
מי מזהה ?
(ההשתתפות אסורה על בני שכבר מעורה בפרטים...)

noam3039 · שליחה #3 20/03/2016 7:20

הכי חשוב שתהנה מהם יש להם סאונד טוב

yosiaz · שליחה #4 20/03/2016 9:08

אעדכן כי ה 104 נשמע מעולה, כאשר התיבה, למי שמתעניין בצד הטכני, אטומה לגמרי ובעצם גורמת לאלמנטים של הבס/מיד, אם אני מבין נכון, לעבוד בפזה הפוכה כאשר אחד נכנס, השני יוצא ולהיפך (בדקתי זאת על ידי לחיצה עדינה על הוופר הפסיבי שמזיזה את המידבס הענק מעליה ולהיפך. ממש כאילו שניהם מחוברים בקפיץ).
הטוויטר, למרבה ההפתעה (בגלל הגיל והכיפה הקשיחה) נשמע מעולה, ברור ונעים.
באמת KEF...

grafitis · שליחה #5 20/03/2016 13:15

הבלגאן בקרוסאובר והסלילים, נראה כאילו קדמוני בנה אותו?

grafitis · שליחה #6 20/03/2016 13:26

אני לא יודע מה דומה בין ה-104 וה-PRO9,
עד כמה שזכור לי אין להם שום רכיב משותף, שלא לדבר על הצליל.
אבל אם הצליל של ה-104 מצא חן בעניך,
אולי ה-103.2 שמוצע למכירה בלוחות ימצא חן בעינך יותר.
בעצם לא אולי, בטוח. לדעתי זה רמקול מוצלח ומדוייק ביותר.

yosiaz · שליחה #7 20/03/2016 19:42

grafitis - הצדק איתך פעמיים.
אכן אין קשר בין PRO9TL לבין ה 104 - מלבד השם KEF.
ואכן צדקת לגבי קדמוני - מדובר ב PRO9TL ששמתי ידי עליהם בדרך לא דרך ואקדיש להם פוסט נפרד ומשמעותי..
זכית ביושר בתמונות החברים החדשים:

BennyO · שליחה #8 20/03/2016 20:51

אכן זכית בלוטו!

(Y)(Y)

harel · שליחה #9 22/03/2016 9:12

GRAFITIS
על הדיון בין PRO9TL ל 103.2 ניתן לומר שזהו דיון בין CUSTOM MADE ל STOCK
ה KEF טובים ככל שיהיה הם STOCK וה PRO 9 הוא CUSTOM
קריס רוג'רס לא ניכנע לקונבנציה של יצרנים שכבולים (בעקר ממניעים מסחריים) לשלב יחידות שלהם (HOME BRANDED) לכל תחום התדרים
אלו שהשכילו לעשות זאת אחרת (B&W CASTLE CELLESTION SPENDOR LINN ואחרים) בהחלט השיגו תוצאות טובות מאוד!

כך גם המקרה של הרמקול הזה שהוא בעל תכונות מפתיעות ועם קרוס משודרג יציג תמורה מעולה לסכום שיושקע בו
בתוכנית המקורית רוג'רס הלך על קרוס בן 18DB/OCTAVE (פחות מקובל בתכנון STOCK) ועל יחידות מעולות בכל אחד מהתחומים:
ה B139 של KEF לנמוכים. אני עד היום משתמש בשני סאבים מבוססי B139 והם פשוט מעולים. בקונפיגורציה ה TRANSMISSION LINE הפ פשוט נותנים תוצאה לא פחות ממדהימה.
ה KO40 של פירלס למיד - אחד הטובים של אותה תקופה. מיד עצמאי (עם קופסה סגורה ממתכת) מדוייק ומפורט מאוד. (היה בשימוש של מספר יצרינים כמו מקינטוש (גם הטויטרים( B&O GALE DBX ואחרים). אגב המיד הזה שודרג הלאה ושימש שנים רבות יצרנים מעבר לים כמו וונדרסטין ואחרים
הטוויטר דום של אאודקס שאתה מכיר היטב שמנמצא בלא מעט SETUPS מובילים של התקופה.
כל זאת עם עבודה מדעית של קריס רוג'רס על נושא דיפון התיבה עם 3 סוגי חומרים למנהרת הבאס לנטרול גלים עומדים וכיו"ב. מביאים באמת תוצאה יוצאת דופן.
***אין לי שום דבר רע להגיד על KEF בכלל או על היחידות שלהם. אני חושב שהן מעולות בלי קשר לבחירה שנעשתה ברמקול הזה..

בהחלט מצדיק פוסט נפרד לרסטורציה הזו לדעתי
בהצלחה!!

Roy_LF · שליחה #10 22/03/2016 9:27

תתחדש! בתור בעלים לשעבר של בן דוד של ה- 104, Kef Calinda, הם צריכים להיות טובים מאוד.

grafitis · שליחה #11 23/03/2016 9:07

לא הבנתי למה אתה מקשר בין ה-PRO9 לקף 103.
אפשר אם תתעקש להשוות בין ה-PRO4 לקף 103.

tnsilver · שליחה #12 23/03/2016 10:57

כן שמתי את ידי על שני זוגות של PRO9TL - אני מרגיש שזכיתי בלוטו הוינטאג', אישתי קצת פחות..
...

שלי אמרה שתקבור אותי בארון של ה-4333. חייכתי. אמרתי לה 'כמובן! זה כבר רשום בצוואה' וגם הזכרתי לה שישנה אפשרות הפוכה - ולכן רכשתי שניים כאלה.

yosiaz · שליחה #13 23/03/2016 11:35

אל תיתן לאישתי רעיונות...

yosiaz · שליחה #14 15/04/2016 13:14

טוב, אז אחרי הרבה חיווט והלחמות מחדש, כולל קילוף טפט שחור ומעצבן, ותיקון הממברנות של הKO40 המפורסם (אצל האוזמן, אלא מה..) להלן גרסת הבסיס של הזוג הראשון.
כרגע לא לגמרי לפי המפרט - טוויטר וינטאג' של פיליפס, אומנם בעל כיפת משי, אך עדיין, לא לפי המפרט. (לצערי ה D086 SEAS הוינטאג'ים שרכשתי התגלו כפדיחה - אחד 4OHM והשני emoticonHM... בעסה)
בשלב זה קבלים גנריים ולא אודיופילים, רק כדי להבין איך הם נשמעים באופן כללי ושהכל עובד בלי חריקות (לפני שאני משקיע ממון רב ברסטורציה עמוקה כולל החלפת חיווט מלאה, נגרות, קבלים "אמיתיים" וטוויטרים לפי המפרט.
למרות הכל, הצבתי אותם בקדמת הבמה, והתוצאה (החזותית) לפניכם.
התוצאה הסונית, מענגת, ממש במה 3D אמיתית... תענוג.

עכשיו אי אפשר ללכת אחורה...
ה KEF 104AB REFERENCE מועמדים אחר כבוד למכירה, עכשיו בלוחות

grafitis · שליחה #15 15/04/2016 13:34

לא יודע עם איזה מגבר אתה משתמש,
אבל העמדת הרמקולים כמו בתמונה גורמת לבס לא ריאלי ולא נכון.

tnsilver · שליחה #16 15/04/2016 14:34

החיים הם רצף של פשרות. אתה רוצה שאשתו תזרוק אותו מהבית בגלל שהבס 'לא ראלי'?

yosiaz · שליחה #17 15/04/2016 14:46

מגברים לא חסר תודה לאל...
CLONE של NAIM NAP140+NAC42.5
CLONE של Jeff Rowland LM3886+MBL6010
ONKYO INTEGRA DS939
CLONE של X-A50 MUSICAL FIDELITY

מבחינת התוצאות - השילוב של ה LM3886 וה MBL6010 נשמע הטוב ביותר, אחריו ה ONKYO. השאר לא היו שידוך מוצלח בקונפיגורציה שניסיתי. נדרש לבדוק עוד

(הנחתי שבגלל התצורה של TL והפורט הקדמי לא תהיה בעיה להצמיד לקיר אחורי.) אבל בכל מקרה, בעת האזנה אני מוציא מהגומחות אל האוויר החופשי לקו המזנון.
לפעמים כשאישתי לא רואה (ושומעת), אני פורס אותם לרוחב הסלון ויוצר משולש של 5X5X5 מטר להאזנה, ומרים את העוצמה לאזור המרכז ומזרחה, ואז באמת נהנים...

עצות נוספות לגבי מיקום וכו' יתקבלו בברכה ,

grafitis · שליחה #18 15/04/2016 19:52

אל תריב איתה בגללי, אני רק וירטואלי.

BennyO · שליחה #19 15/04/2016 19:58

יוסי, כל עוד אני אני לא שומע וואו! בקולך מהרמקולים, משהו שם לא עובד מספיק טוב..
אולי ההגברה לא מתאימה? הם מאוד קשיםלהנעה ודרושה התאמה להגברה

yosiaz · שליחה #20 16/04/2016 22:23

בני, מכיוון והם עדיין לא בתצורתם הסופית אני לא מרשה לעצמי לבחון אותם לגמרי... (שלא תטעה, יש אפקט וואו רציני, אבל אני מחכה לוואו הסופי

)
מה שכן, כדי לסחוט הסכמה להשארתם בסלון, התחייבתי לאישתי על שינוי הטפט ה"וינטאג'" החיצוני, כך כנראה שיהיה פוסט נפרד בנושא

התיישנתי בKEF ויש התפתחות מפתיעה בהמשך - חידת וינטאג' (שנפתרה: PRO9TL מככב)

והבטחתי התפתחות - אז הנה היא, התפתחות וחידה כאחד !