חדר חכם - מפסקים, רעיונות ואיפה לקנות

Ymac · שליחה #1 10/03/2016 9:39

שלום,
אני עומד לפני מעבר לחדר אחר בבית, שייבנה מאפס (במרתף) ולכן חשבתי, שיהיה נחמד לנצל את העובדה שהחדר עוד לא בנוי כדי להוסיף כל מיני פיצ׳רים ״חכמים״ לחדר.
הדבר הראשון והברור ביותר הוא מפסקים חכמים.
מאיפה אפשר לקנות כאלה שתואמים לסטנדרטים ולחשמל בארץ? או שקונים מודולים שמורכבים מאחורי המפסק הקיים? אני לא כלכך בקיא בתחום.
החדר יהיה מרושת אז אין מה לדאוג בהקשר הזה.
אני שואל מאיפה כדאי לקנות בארץ / תואם לארץ? ואיזה התאמות כדאי לבקש מראש מהקבלן

תודה מראש

ahiel · שליחה #2 10/03/2016 10:17

אם אתה רוצה לעבוד עם טכנולוגית Z-WAVE רק תדאג שבשקעים יהיה גם חוט כחול (חוט 0), ואז אתה לא מוגבל מבחינת המפסק, (בהנחה שזה קופסא רגילה).

דוגמא להתקנה תוכל לראות פה:

ahiel · שליחה #3 10/03/2016 12:39

מבחינת איפה לקנות:
אם אתה רוצה מערכת ZIGBEE (מאושר בארץ) אתה יכול למצוא הרבה מקומות באינטרנט.
אם אתה רוצה ZWAVE בתדר אירופאי שלא מאושר בארץ אני אישית אוהב את האתר vesternet.com.

שליחה #4 12/03/2016 13:27

[interest]פרסום עצמי בפורום אסור - מרטין[/interest]

Ymac · שליחה #5 12/03/2016 15:50

מה ההבדלים בין Zigbee ל-Z-Wave?

שליחה #6 12/03/2016 17:54

ZigBee תקן חדש יותר ומשתמש בתחום תדרים שונה. מבחינה מעשית השימוש וההטמעה מאוד דומים. בשני המקרים זה דורש בקר ראשי, בשני המקרים מדובר ברשת תקשורת בהספק מאוד נמוך והשמי המקרים מדובר ברשת "שיתופית" שבו כל התקן יכול לשמש גם כממסר להתקנים אחרים ובכך להרחיב את שטח הכיסוי של הרשת.

שליחה #7 13/03/2016 4:53

שניהם פרוטוקולים מובילים בתחום האלחוטי לבית החכם אבל:
ZWAVE - יש לו יצרן רכיבים אחד בעולם
ZIGBEE - יש כחמש יצרני רכיבים
ZWAVE - בעל ניסיון מועט כסטנדרט אלחוטי בישראל מסיבה שלא אושר במשך שנים (ולא חשוב לצורך העניין מדוע)
ZIGBEE - בעל ניסיון רב של הרבה שנים ולפחות מעל 3 שנים בישראל
ישנם הבדלים כאלו ואחרים ביניהם בסטנדרט אבל לא בטוח שהם משפיעים על הלקוח קצה
אורי

ahiel · שליחה #8 13/03/2016 8:27

בכל אופן אתה יכול לקנות vera plus, ואז זה תומך גם בZIGBEE וגם ב-ZWAVE, וככה אם אתה רוצה להחליף בין חיישנים בעתיד או לשלב כבר עכשיו לא תהיה לך בעיה.

אגב, האם מישהו ממליץ חיישנים של חברות איכותיות בתחום ה-ZIGBEE?

Ymac · שליחה #9 13/03/2016 11:12

מעניין ה-Vera plus הזה
אבל למה זה מופיע בתור pre order? זה מוצר שעוד לא יצא?
כתוב שהוא יכול לשלוט גם במערכות אזעקה.
יש לנו בבית מערכת אזעקה של Gemini, אפשר לקשר ביניהן? יהיה נחמד לקבל התראות על דלתות וחיישני נפח / חלון לטלפון

שליחה #10 13/03/2016 11:19

[interest]פרסום עצמי בפורום אסור - מרטין [/interest]

ahiel · שליחה #11 13/03/2016 18:26

Vera plus קיים אפילו אצל כמה מחברי הפורום. בינהם אני.
אתה צריך שהמערכת תתמוך בפרוטוקול וחדרים, אני לא מכיר אבל ןמניח שלא...

Ymac · שליחה #12 13/03/2016 23:16

כן אני מבין, נראה לי בינתיים קצת מוגזם בשביל חדר אחד עם מפסקים בודדים, צריך להתייעץ עם דיירי שאר הבית אם הם יהיו מעוניינים לחבור למערכת.

יש בקר יותר פשוט שיתמוך במספר מפסקים ותו לא?

ה-Vera plus קל לתפעול והגדרה?
אפשר קישורים לחנויות / מודולים מומלצים? עדיף כאלה שיושבים מאחורי המפסק הקיים ולא מצריכים מפסק ייעודי.

ahiel · שליחה #13 14/03/2016 0:10

יש באליאקספרס מתגים שישר מתחברים ל wifi, ואז יש אפליקציה, אתה יכול לראות בדומה לזה את Philips hue... רק ששם זה עם בקר.

בנוגע לוורה הוא יחסית די בסדר, יש בשביל שימוש בסיסי הוא די פשוט.

עבור וורה חנות מומלצת היא vesternet.com, מה שהולך הרבה בפורום פה זה מתגים של fibaro.

movieman · שליחה #14 14/03/2016 12:25

urij כתב:שניהם פרוטוקולים מובילים בתחום האלחוטי לבית החכם אבל:
ZWAVE - יש לו יצרן רכיבים אחד בעולם
ZIGBEE - יש כחמש יצרני רכיבים
ZWAVE - בעל ניסיון מועט כסטנדרט אלחוטי בישראל מסיבה שלא אושר במשך שנים (ולא חשוב לצורך העניין מדוע)
ZIGBEE - בעל ניסיון רב של הרבה שנים ולפחות מעל 3 שנים בישראל
ישנם הבדלים כאלו ואחרים ביניהם בסטנדרט אבל לא בטוח שהם משפיעים על הלקוח קצה
אורי
...

·

חבל שאתה טועה ומטעה אחרים .

ל- ZWAVE יש מעל ..... 1000 מודולים שונים וקרוב ל-100 חברות שמייצרות מודולים ובקרים שונים ומגוונים.
ל-ZIGBEE יש הרבה הרבה הרבה פחות .

מי שעומד מאחורי Z WAVE - היא - SIGMA DESIGNS , הנחשבת חברה רצינית מאוד בתחום .

הטווח של ZWAVE גדול פי 3 (30 מ' לעומת כ- 10 מ' ושניהם עבודים בשיטת MESH) .
מספיק לרשום בגוגל השוואה בינהם ולגלות שכמעט בכל מצב ה- Z WAVE עדיף ,
שלא נדבר על בעיות התקשורת שיש ב- ZIGBEE.

התדר של ZIGBEE הוא 2.4GHZ ובתדר זה פועלים גם טלפונים אלחוטיים ביתיים וגם עוד מס' מוצרים.
לא רק שזה לא נותן להם יתרון של תקשורת בינהם אלא זה אף מפריע !!
ה- ZWAVE עובד בתדרים מתחת ל- ג'יגה ובתחום תדרים זה אין את הבעיות של ZIGBEE .

בתור אחד שמתשמש כבר מס' שנים ב- Z WAVE ומאוד מרוצה - אינני ממליץ על ה- ZIGBEE , בטח לא ביחס ל- Z WAVE.
בתחילת הדרך עשיתי את הבדיקות שלי ולכן בסופו של דבר (גם לאחר בדיקת ZIGBEE) החלטתי על Z WAVE .

שליחה #15 14/03/2016 12:51

אני מבין שיש נקודת חולשה אצל אנשים מסויימים שמעוניינים בדחיפת ZWAVE בארץ, אך העובדות חזקות מכל דבר:

ראה התייחסותי בהמשך ל [אורי] למטה.

ל- ZWAVE יש מעל ..... 1000 מודולים שונים וקרוב ל-100 חברות שמייצרות מודולים ובקרים שונים ומגוונים.
ל-ZIGBEE יש הרבה הרבה הרבה פחות .

מי שעומד מאחורי Z WAVE - היא - SIGMA DESIGNS , הנחשבת חברה רצינית מאוד בתחום .

[אורי] חבל שאתה מטעה: התייחסתי לכך שיש יצרנית רכיבים אחת בעולם וכפי שאתה גם מצייו זו SIGMA DESIGNS וזאת נקודת החולשה של ה ZWAVE זה לא משנה כמה יצרניות מודולים יש, כי אם חברה זו תחליט להפסיק את יצור הרכיבים הכול ייפסק.

בניגוד ל ZIGBEE שיש לפחות 5 יצרניות רכיבים בעולם כמו טקסס אינסטרומנט ועוד.

הטווח של ZWAVE גדול פי 3 (30 מ' לעומת כ- 10 מ' ושניהם עבודים בשיטת MESH) .
מספיק לרשום בגוגל השוואה בינהם ולגלות שכמעט בכל מצב ה- Z WAVE עדיף ,
שלא נדבר על בעיות התקשורת שיש ב- ZIGBEE.

[אורי] בעיות התקשורת שאתה מציין ב ZIGBEE לא מוכרות לי מהתקנות, לדוגמא אנו מפעילים בית מלון של 50 חדרים עם 4 קומות ומעל 100 בקרים וחיישנים עם ZIGBEE ובהצלחה רבה וללא כל בעייה.

נכון שה ZWAVE ב תדר האירופי שלו חודר יותר קירות, מה שלא בטוח שבריא, לאו דוקא מי שחודר יותר בריא יותר.

בגלל שהוא עובד ברשת המשמעות של עבודה בהספקים גבוהים וחדירה עמוקה יותר הם חסרי משמעות.

התדר של ZIGBEE הוא 2.4GHZ ובתדר זה פועלים גם טלפונים אלחוטיים ביתיים וגם עוד מס' מוצרים.
לא רק שזה לא נותן להם יתרון של תקשורת בינהם אלא זה אף מפריע !! [אורי[ - אין כל הפרעה מאחר שיש תחומים שונים ב 2.4 גיגא וכן ZIGBEE בעל תכונה של יכולת לשנות תדר אוטומטית כאשר יש הפרעה, מה שאני לא בטוח שקיים ב ZWAVE
ה- ZWAVE עובד בתדרים מתחת ל- ג'יגה ובתחום תדרים זה אין את הבעיות של ZIGBEE .

בתור אחד שמתשמש כבר מס' שנים ב- Z WAVE ומאוד מרוצה - אינני ממליץ על ה- ZIGBEE , בטח לא ביחס ל- Z WAVE.
בתחילת הדרך עשיתי את הבדיקות שלי ולכן בסופו של דבר (גם לאחר בדיקת ZIGBEE) החלטתי על Z WAVE .

[אורי] – חשוב לציין שבלי קשר ל ZIGBEE או ל ZWAVE כאשר עושים בדיקות חשוב להבחין בבדיקות בין הבדלים שנובעים מהפרוטוקול לבין הבדלים שנובעים ממימוש ה מוצרים הנבדקים.

כבר שמעתי שמישהוא סיפר שבדק ZIGBEE ויש השהייה גדולה מאוד וייחס זאת לפרוטוקול, וכאשר הדגמתי לו הוא ראה שזה ממש לא נכון כי מדובר בחברות שונות.

אתן דוגמא למקרה של לקוח שלי שקנה אינטרקום IP והביצועים וההתנתקויות היו רבות, לקוח אחר קנה את אותו המוצר והסרבר שלו היה בארץ והמוצר היה מדהים בביצועיו.

[אורי] בשורה תחתונה למוצרים שנקנים באירופה ובארה"ב התדרים לא מאושרים לשימוש בארץ ולא הייתי לוקח סיכון במקומכם. אני מציע לתת קרדיט לאנשים הרציניים במשרד התקשורת.
·

Ymac · שליחה #16 18/03/2016 0:14

וואו, הרבה מידע!
תודה רבה!

יש לי אייפון, ונזכרתי ב-HomeKit והאפשרויות שזה נותן.
יש מערכת פשוטה יחסית (רק מפסקים, לא מעבר) שתומכת ב-HomeKit של אפל?
אני יודע ש-Philips Hue תומך, אבל אני לא צריך שליטה בצבע, אני לא רוצה להגביל את עצמי מבחינת בית מנורה וגם נראה לי מאוד יקר אם נשרפת נורה.

שליחה #17 18/03/2016 16:41

מציע שתעשה שימוש בגוגל.
חפש בית חכם ותתמקד בתוצאות הטבעיות (מה שנקרא האורגניות), כך שתגיע לחברות שאכי הרבה מתעניינים בהןץ
יש פתרונות חכמים ובמחירים סבירים מחברות שמוכרות בית חכם.
מחירי השוק בירידה משמעותית בשנה האחרונה
אורי
·

שליחה #18 18/03/2016 17:29

urij כתב:למוצרים שנקנים באירופה ובארה"ב התדרים לא מאושרים לשימוש בארץ ולא הייתי לוקח סיכון במקומכם
...

אכן הייבוא של מוצרי Z-WAVE בתדר האמריקאי ובתדר האירופאי אינו מאושר, אך על איזה סיכון אתה מדבר מלבד העובדה שבמידה והחבילה תבדק לעומקה ע"י המכס היא לא תשוחרר?

שליחה #19 19/03/2016 8:05

ייבוא של מוצרים עסקי ואו אישי שמוגדר כאלחוטי ולא חשוב מאיזה סטנדרט דורש אישור אלחוטי ממשרד התקשורת כדי שישוחרר ויימסר ללקוח.
אם לא ניתן להוציא לו אישור אז המכס יימנע את כניסתו לארץ.
אורי
·